Que choisir comme batô ??

Hugo 71 · Message non lu par **Hugo 71** » 02 mai 2007 15:40

c'est...pas donné

Pensez vous qu'il soit possible de trouver moins cher, peut etre en prenant une qualité un peu moindre, tout en sachant que le bateau ne restera jamais plus d'une journée a la flotte.....

zygomar · Message non lu par **zygomar** » 02 mai 2007 17:15

Moins cher c'est soit en trouvant des détaillants qui en stockent, soit passer au CTBX au lieu du marin. Certains le font, je ne donnerai pas un avis la-dessus autre que de très très bien préparer les chants, les surfaces et les zonnes vissées ou clouées.

Le CP marin ça utilise des collages de type 3 sensées mieux résister à l'humidité et aux sollitations telles que forts écarts de température (longs bords de près bordé en l'air au soleil puis virement bordé dans l'eau froide) ou torsions.

Même si je pense qu'ils se gavent bien, la qualité a un prix (j'ai acheté du 9mm 7 feuilles faces acajou à l'un d'eux et comparé à un CTBX il n'y a pas photo, c'est pas la même camelotte) et quand on prend moindre ça peut moins durer, demander plus de travail et être plus fragile (sécurité).

Patrick

Hugo 71 · Message non lu par **Hugo 71** » 02 mai 2007 17:54

ctbx = contreplaqué exterieur ??

stefan · Message non lu par **stefan** » 02 mai 2007 18:02

J'ai eu des échos d'un constructeur amateur qui n'utilise pas de CP marine mais uniquement du CTBX car ce dernier boit plus l'époxy que le marine. Le marine serait trop étanche à l'epoxy, il y aurait moins d'accroche ( bien que je suppose que la différence ne doit pas se voir si facilement).
Après, avec un bon traitement, peut être que le CTPX donne satisfaction.
Cependant je pense que la résistance mécanique doit être bien supérieure en marine.

Pour mon Vaurien, j'avais acheté du marine pour refaire les fonds et autre bouchage de trous. Ce serait à refaire aujourd'hui, il n'y a pas photo, au vu du prix, je prendrais du CTBX. Par contre, sur du déplacement un peu plus lourd, j'hésiterais déjà plus.

Effectivement, est ce qu'il vaut mieux acheter du marine et avoir des garanties, même cp peu protégé ou prendre du CTBX moins cher et avoir un poste de dépense important dans la protection, et l'étanchéité des chants ? Je ne saurais répondre, si ce n'est que probablement, la construction marine devrait être réalisée plus rapidement. C'est peut être l'aspect à prendre en compte aussi.

zygomar · Message non lu par **zygomar** » 02 mai 2007 18:17

Pour faciliter l'imprégnation de l'epoxy sur du CP marin, il vaut mieux prendre du tout okoumé, moins dense que l'acajou, sapelli ou moabi.

Si on veut un beau bois imprégné à l'epoxy et verni (l'epoxy farine aux UVs) c'est un dilemne mais je ne pense pas que Hugo est cherche à faire du luxueux.

C'est vrai que beaucoup d'amateurs tapent dans du CTBX mais comme je l'ai dit ça n'engage qu'eux et si je le fais un jour ça n'aura pas valeur d'exemple ni conseil.

De toute façon, quelque soit le produit employé et sa fluidité, il n'y a que la première feuille qui sera imprégnée. J'ai entendu une personne parler de "fossiliser" le CP avec de l'epoxy, et si c'est appliqué à la patte de lapin le terme fossile est exagéré (à moins de travailler sous vide, très fluide, avec des épaisseurs de CP inférieures à 5mm), les fibres de bois sont quand même assez jointives.

Patrick

stefan · Message non lu par **stefan** » 02 mai 2007 18:30

LA PATTE DE .... !!!!

Tout le monde par dessus bord, on va couler ...

Sinon Hugo, tu as choisi pour le modèle ? Je pense à 2 options sinon, il y a le Vaurien qui est pas mal. Un peu vieillot, mais super sympa. Et puis après pour passer les 25 noeuds, tu as le Cherub. Construction amateur CP Epoxy. Existe même en kit pour aller plus vite. Je sais que si j'avais un équipier fidèle, quand il y besoin de tout péter pour lacher un peu de lest, le Cherub me tenterait bien.

Pour info:
http://www.breizhskiff.com/articles/ski ... id_skiff=4

Hugo 71 · Message non lu par **Hugo 71** » 02 mai 2007 18:38

ok merci pour les infos

Puisqu'on parle d'epoxy, il faut vraiment tout resiner ?
Ou simplement aux endroits clés et faire le reste au vernis ( tres dillué au debut et moins apres ) en passant 10-15 couches avec poncage entre chaque couche ? ( et en faisant une ou deux couche d'entretien par an )

alien · Message non lu par **alien** » 02 mai 2007 19:32

En ce qui concerne les collages, il n'y a pas de différence entre un CTBX et un "marine" . Le marine est un CTBX .

La grosse dfférence réside dans :
- le nombre et l'épaisseur des plis
- le chois et la quaité des essences employées pour les parements et les plis intérieurs . Beaucoup de CTBX utilisent du peuplier ou du pin pour les plis intérieurs même si les parements sont en okoumé .

Un CTBX avec le label ( en général imprimé sur les chants quand il est en palette ) est déja un contreplaqué de qualité mais dans cette qualité il y a aussi des choix .

Une autre solution est peut-être d'utiliser des CTP traités . Ca existe en pin des Landes mais pas très répandu . Il n'y a pas d'incompatibilité entre les produits de traitement et les résines .

Un vernis ou une peinture ne remplacera pas une couche de résine epoxyabon à fortiori si elle est renforcée par un tissu de verre .

Hugo 71 · Message non lu par **Hugo 71** » 02 mai 2007 19:55

ok merci !

Mais au final ca le fait si on resine pas ?

zygomar · Message non lu par **zygomar** » 02 mai 2007 20:27

Si on veut autre chose que la résine, nous on imprègne à la PPU de Résipoly (pas la PPU100) diluée au 41 à 40%. Puis ponçage/deglaçage et cycle vernis ou cycle peinture au choix.

Certains imprègnent aussi au primaire G4.

Le principe quelle que soit la méthode, c'est d'empêcher l'humidité de venir dans le coeur du CP et pourrir en toute discrètion. Souvent on est omnubilé par l'extérieur alors que c'est souvent de l'intérieur que ça vient (eau de pluie, cirés, bouteille renversée oubliée) et ça ne ressort pas bien.

Certains disent que comme la résine est dure elle se fendille quand le bois travaille mais 1. il doit quand même y avoir une tolérance 2. Il y a maintenant des résines d'imprégnation plus souples et même des epoxy en phase acqueuse (un article dans Chasse Marée Août 2006 je crois). Mais là dessus les avis sont bienvenus.

Patrick

alien · Message non lu par **alien** » 02 mai 2007 20:54

Les époxy à l'eau c'est la famille Vivier dont les liens avec le Chasse Marée sont historiques .

On peut en acheter chez Icarai .
http://www.icarai.fr/catalog/index.php?cPath=34_35
Si on va chez Resoltech (le fabriquant) la fiche technique nous apprend que la résine polymérisée est microporeuse .
Ceci, AMHA, est absolument rédhibitoire .
L'expérience des peintures microporeuses nous a enseigné que c'était une des manières les plus efficaces de faire pourrir le bois .

alien · Message non lu par **alien** » 02 mai 2007 21:00

Chercher un plan gratuit c'est bien mais ....
Encore faudrait-il savoir ce qu'on cherche .
Si on parle de dériveur :
- grand, petit, moyen ?
- sportif, pépère ?
- facile à construire ou chef d'oeuvre ?
- pas cher ou assez cher ?
- avec ou sans moteur ?
- ....

Hugo 71 · Message non lu par **Hugo 71** » 02 mai 2007 21:03

zygomar a écrit :(eau de pluie, cirés, bouteille renversée oubliée)

eau de pluie : le mien sera a l'abri

cirés : vais pas en faire quand il pleut

bouteille renversée oubliée : je bois pas

Perso, j'ai moyen de trouver de l'epoxy a 20€/kg, c'est bien comme prix ?

zygomar · Message non lu par **zygomar** » 02 mai 2007 21:24

Merci à Alien pour les détails pour l'epoxy à l'eau, je ne connais pas mais effectivement à te lire ya pas bon si c'est microporeux, en tout cas avec du CP.

JFD · Message non lu par **JFD** » 02 mai 2007 21:41

Sicomin = environ 16€ TTC par 8kg / 14€ par 15kg voir tarifs en téléchargeant le tarif sur le site (doc pdf)
Aiment bien les constructeurs amateurs

ça devient rare