Manoeuvre d'une voile au tiers

[Breizhou]

Je recherche une vidéo ou au minimum un descriptif d'une manœuvre d'une voile au tiers amurée en abord (gréement et surtout virements de bords-empannages).

En fait je me pose la question de la manœuvre d'un youkoulili gréé comme tel en solitaire.

[JIBI]

Bonjour
C'est une manœuvre de voile au tiers bien spéciale que tu demandes la... !!!
Il me semble me rappeler que F Vivier dans "les techniques modernes" donne un schéma de gréement avec 2 amures doubles ( Bab et Tri ) passant derrière le mat vers des poulies d’amures fixes ..en abord... aux points de tire recherchés..
Reste a régler le délicat problème du passage de la vergue .... qui est forcement "scandalisée" quand on lâche l'amure.... a moins de mettre un bout de rappel au bout avant de la vergue...de la faire passer derrière le mat quand le bateau est pile-poil dans le lit du vent en lâchant progressivement l'ancienne amure ... puis... seulement après .... vivement changer de bord le point d' amure...a l'aide desdites poulies.
Alors ....en solo ... il faut ... 4 mains...ou être SHIVA
Les Arcachonnnais - et les Basques sont les spécialistes de cette manœuvre... mais ne naviguent jamais en solo !!!!
Bon Courage.

[viel olivier]

Salut à toi Breizhou, je navigue avec un Aber de Vivier, il a une voile au tiers, j'ai la pratique mais visiblement pas le vocabulaire, ton problème est de changer la vergue de coté du mat ?
Pourrais tu expliquer le "'une manœuvre d'une voile au tiers amurée en abord", j'ai comme toute formation les photos et vidéo du net et un petit bouquin "Guide de la manoeuvre des petits voiliers traditionnels" ton problème est peut-être dedans.
Sinon il y a sur le site les aventures d'un voilier au tiers qui prenait l'eau avec un système qui permet de gambayer si c'est ça le problème.

[JIBI]

Bonjour
Je reprends cette image du site de F Vivier... représentant un Youkou-Lli amuré en abord.

Le point d' amure n'est pas au pied du mat ( ou devant ) comme pour un gréement classique de misainier mais reporté bien en avant sur le nez du bateau et en abord i.e sur l'un ou l'autre bord selon l'allure....
Reste a changer tout cela..... quand on vire de bord....
On remarque par ailleurs que la vergue est suspendue au mat non au tiers (1/3) mais plutôt a sa moitié ...c'est presque une voile carrée apiquée et "déformée" par son point d’amure.
Voile très puissante au bon plein comme ici.
@Breihzou - C'est cette photo qui t'as inspiré cette question ?

[Breizhou]

Oui c'est ce type de gréement. J'ai finalement trouvé ma réponse dans le descriptif du youkoulili, où l'architecte précise qu'il ne peut en effet se manoeuvrer seul, et pour cause. Cela est bien dommage, j'imagine la puissance d'un tel gréement! Reste que le youkoulili m'intéresse toujours, même avec un gréement adapté pour le solitaire...

Mais par curiosité si quelqu'un a une vidéo de la manoeuvre, je suis toujours preneur!

[JIBI]

Bonjour
Pour la manœuvre en solo de ce type de bateau (peapod) va sur le forum de Woodenboat et cherche "ROWAN".
C'est un sooty tern de I O.... James Mac Mullen (un pro) son patron/constructeur est intarissable sur le gréement de Yawl ( Misaine bomée + Tape-cul ).. tiens c'est là
http://forum.woodenboat.com/showthread. ... artic+tern

[woody]

salut.
Effectivement le principal inconvénient de ce gréement au tiers est cette fichue manœuvre qui consiste à faire swifter la vergue d'un coté du mat à l'autre, manœuvre toujours délicate en solo surtout quand on la pratique dans une belle risée; ( la voile risquant de partir en drapeau et de cingler dans tous les sens...).
J'ai un peu résolu la difficulté en découvrant qu'on pouvait frapper le point d'amure bas de la voile à un taquet fixé en pied de mât ou sur le banc de mât, le rocambeau prenant la vergue assez prés de son extrémité avant - disons un pied et demi (18'')Pour un bateau de type voile avirons.
On peut alors virer au vent sans déplacer la vergue. Une très infime partie de la toile porte sur le mât quand on navigue à une amure contre le vent, c'est sans incidence le bateau marche très bien.
... et en ajoutant un petit foc ça marche plus vite et ça vire sur du velours.

Mais j'ai opté pour la livarde depuis longtemps.

[woody]

Pour mémoire, en langage de marin cette manœuvre ( qui consiste à faire passer la vergue d'un côté du mât à l’autre s'appelle "gambeyer".
Quand on observe le gréement du youkou. on devine aisément l'exigence de la manœuvre. Le rocambeau prend la vergue presque à son milieu... et la voile est amurée très en avant presque sur l'étrave...
Si tu procèdes comme j'ai suggéré tu constateras que le gréement s'apparente presque à une voile à corne, pas surprenant dans ces conditions que les virement de bords se fassent sans nécessiter de "gambeyer". Autre avantage - et pas des moindres-, on peut gréer un foc: le bateau peut alors "caper" au vent plus serré.
En fait le gréement au tiers traditionnel trouve son utilité quand on fait une route assez longue sur la même amure ( par exemple un trajet de 3 ou 4 miles pour rejoindre un poste de pêche, on gambeye une fois pour le retour et la messe est dite.
Pour un trajet contre le vent ce gréement est assez médiocre surtout si on ne peut pas tirer des bords assez long (j'en ai fait l'expérience sur la Seine) c'est encore plus hard sur un fleuve à courant ( la Loire), là tu découvre que l'auxiliaire d'un moteur est précieuse, ( tu peux pas ramer contre ce courent et contre le vent...). CQFD.
J'ai opté pour la livarde parce que c'est le plus simple des gréement: il suffit de passer la pointe de la livarde dans un œil frappé en haut de la voile et de hisser cet espar et c'est prêt. C'est sans doute la raison pour laquelle il est si populaire dans les pays du Nord de l'Europe.

[Padélis-Célakélos]

Salut Woody,
Houlla !
J'ai peur que tu ne réveilles des puristes de la voile au tiers
Attends toi à quelques belles envolées lyriques des défenseurs de cette voile mythique
Pour ma part, une question sur ton utilisation d'une voile au tiers avec le point d'amure frappé sur le mat :
Je suis assez friand de réglages fins sur mes voiles, et je crains qu'une voile, taillée pour être utilisée au tiers, n'ai son point d'écoute trop haut si on frappe l'amure sur le mat.
J'explique :
En utilisation normale, l'écoute est prévue pour être dans la bissectrice de l'angle formé par la bordure et la chute.
Si je remonte le point d'amure vers le mat, automatiquement toute la voile va être tirée vers le haut.
Ce qui fait que l'écoute ne sera plus au milieu de l'angle du point d'écoute.
Résultat, l'écoute va tirer beaucoup plus sur la chute que sur la bordure.
Donc la voile va se refermer et créer une poche.
Ce qui est souhaitable dans les petits airs ou on cherche de la puissance, mais très néfaste dès que les beauforts rentrent un peu, ou quand on fait du près.
Perso, je crains que cette manip ne creuse exagérément la voile et fasse giter le canot, de plus, à la gite exagérée, on penche mais on n'avance pas au près
La solution dans ce cas est sans doute de bomer la bordure ?
Bon, tout ceci n'est que mon avis, et j'ai tendance à être d'accord avec moi même
Que pense tu de mes remarques ?
As tu observé ce phénomène ?
Est ce la même voile ou as tu fait des modifs dans la coupe ?

A te lire

[Padélis-Célakélos]

Pour la livarde, je n'arrive pas à être convaincu du rendement de cette voile.
En effet, pour moi, surtout au près, le creux de la voile doit être situé, environ, dans les 40 premiers % de la voile.
Ainsi elle a une forme qui favorise les écoulements laminaires d'air.
Hors,je crains que la livarde ne "coupe" la forme de la voile en deux.
Efficace sans doute aux allures débridées, mais qu'en est il au près ?
J'insiste beaucoup sur le près, mais c'est une allure que j'affectionne tout particulièrement, car elle démontre les qualités, non seulement du plan de carène du canot, mais en plus de la qualité des réglages et ( en toute modestie) de l'habilité du barreur.

De plus, en Finistère Nord, je ne sais pas pourquoi, mais on sort en mer au près, et on rentre au port . . . au près . . .
Va comprendre

[jfrancois]

Bonjour
sur mon canot ( 6m ) ma voile est au tiers amurée en pied de mat
je ne touche à rien à l'avant pour virer de bord, juste passer l'écoute de l'autre coté.
j'ai rajouté un petit foc à l'avant pour aider au virement de bord un peu laborieux par petit temps
ça passe mieux , mais je crois que c'est surtout ma quille longue qui n'aide pas.
je rappelle que le Youkou Lili peut être gréé de plusieurs façons .
au tiers en abord , au tiers en pied de mat , à livarde.
tout dépend de l'équipage plus ou moins nombreux.
en abord il faut être plusieurs. en pied de mat , seul c'est facile.







JF

[Padélis-Célakélos]

Et donc, on constate qu'il s'agit bien de trois voiles de coupe différente ?

[woody]

salut à vous deux padelis et j françois.
JF je crois que tu répond assez bien à la question posée par Padelis. L'image du centre sur ton message donne exactement le profil de réglage que je suggérais (amure en pied de mât).
Quant à heurter les puristes.... L'amurage en pied de mât est utilisé depuis des dizaines d'année, ça fonctionne, c'est l'essentiel.
Évidemment il serait préférable que la voile soit taillée spécialement pour cet usage plutôt qu'utiliser une voile initialement prévue par le designer pour être amurer à l'avant. Pour ma part il s'agissait d'une petite voile au tiers que j'avais commandé pour un doris de 4,50m.
Pour la livarde je dirais que c'est un des meilleurs rapport surface de toile /longueur d'espar. Sur un bermudien la voile est un triangle, la surface d'un triangle est: base par hauteur divisées par 2. Pour la livarde c'est un rectangle donc surface hauteur par la base soit le double de toile pour un mât de même hauteur...
En France on a tendance à penser que ce gréement est réservé au mouille -cul des écoles de voile, regardez en Holland, au Danmark et Scandinavie la plupart des canots sont "sprit sail" (bien que certain faering soit au tiers)...
Mais je ne prétend pas que la livarde marche mieux, je dis qu'à mes yeux elle est plus pratique.
En fait il faudrait gréer 2 bateaux identiques et les faire régater avec différent gréement pour pouvoir juger des performances...

[Padélis-Célakélos]

D'accord pour dire qu'une livarde est le gréement le plus simple à installer, après la bermudienne évidemment.
Par contre, il est vrai que je préfère raisonner par "rendement" d'une voile.
C'est à dire sa force propulsive divisée par sa surface.
Et c'est la que la "forme", c'est à dire sa forme vu en coupe, intervient.
Pour moi, le houari militaire est un bon compromis.
Mais c'est vrai que je suis extrême

[Padélis-Célakélos]

En fait il faudrait gréer 2 bateaux identiques et les faire régater avec différent gréement pour pouvoir juger des performances...

Je ne sais plus si c'est Voiles & Voiliers ou Voiles Magazine qui a fait ce comparatif sur des Optis ?
Il y a quelques années de cela.
En plus des voiles déjà évoquées, il y avait, de mémoire, la voile latine et la voile en pince de crabe