Cintrage asymetrique du bout dehors

Cornish · Message non lu par **Cornish** » 13 sept. 2010 08:21

Bonjour à tous,
je vous écris car j'ai un problème qui me tracasse, et aprés avoir passé de longues heures à lire les différents articles de votre forum, je crois pouvoir trouver une bonne âme.
J'ai un Cornish Crabber 30' open depuis peu. Lorsque je suis tribord amure par 15-20 noeuds de vent réel, le bout dehors se cintre de manière impressionnante vers la gauche. Ce qu'il ne fait pas en étant babord amure.
Le bout dehors est grée avec une sous-barbe (avec palan) ainsi que deux moustaches. Les tensions sur les moustaches sont identiques.
Quelqu'un peut-il m'éclairer sur l'origine de ce cintrage et peut etre apporter une solution.
Merci d'avance

Voici un lien vers une photo en situation (c'est souvent pire)

http://picasaweb.google.fr/lh/photo/LZu ... directlink

pilotedebord · Message non lu par **pilotedebord** » 13 sept. 2010 09:41

bonjour et bienvenue,

beau bateau ma foi.

Ouah, effectivement, ça tire à babord. Je ne sais si c'est dramatique pour le bout dehors. Sûrement embêtant pour le cap.

J'ai fait une sortie sur le forban du bono qui n'a pas de moustaches pour le bout dehors et celui-ci fait des courbes. On m'a certifié que ça tenait.

Pour ton bout dehors, j'imagine que la moustache tribord doit être moins tendue, peut-être pas sensible à main nue. Un peu comme un hauban que l'on croit tendu et qui se tend encore sous l'effort.

Je dirais pas de problème.

François

Lossamouil · Message non lu par **Lossamouil** » 13 sept. 2010 10:01

Bonjour ! Et bienvenue !

Il y a, à la base de ton tracas, deux problèmes basiques de géométrie :
1- Ton bout dehors (enfin... le bout dehors de ton bateau : que les esprits mal placés s'abstiennent !...) est décalé à tribord, de façon à passer à côté de ton étrave. Les deux triangles constitués par les deux moustaches ne sont donc pas égaux. Du fait de ce décalage, le triangle de tribord possède, à l'extrémité du bout dehors, un angle plus aigu. Il s'ensuit que la traction sur la moustache de tribord (à force de vent et allure identique) est plus importante lorsque tu es tribord amure. Le fait que les moustaches ne soient pas en acier, et, donc, assez élastiques, permet d'assister à ce spectacle, il est vrai, peu rassurant...
2- Comme, nous venons de le voir, l'angle au sommet est plus aigu à tribord que babord, une élongation identique de l'une ou l'autre moustache aura un impact plus marqué à tribord (on peut constater le même phénomène sur un hauban et un patara : un ou deux tours sur le ridoir d'un hauban peuvent cintrer le mat autant que dix ou vingt tours du même ridoir sur le patara, parce que les angles au sommet du mat sont plus aigu pour le hauban que pour le patara).
Les spécialistes vont te donner la solution technique, que je ne connais pas...
Quand même, la courbe est jolie, régulière, harmonieuse... Ce qu'on arrive à faire avec du bois ! N'est-ce pas ?...
Bon courage !

sly · Message non lu par **sly** » 13 sept. 2010 12:55

mouaip, il semblerait que retendre la moustache tribord devrait résoudre le problème, même si à l'arrêt le bout dehors part un peu à tribord. Cela vaudrait certainement le coup de remplacer les bouts du brailage par du dynema. Ils existe de la tresse creuse de couleur beige qui ne dépareillera pas sur un gréement classique.

alien · Message non lu par **alien** » 13 sept. 2010 20:43

ben ....
C'est des genres de palan ?
En mollissant celui de gauche (babord) on doit pouvoir raidir celui de droite (tribord) .
Après faut amarrer comme il faut pour que ça ne glisse pas !

sly · Message non lu par **sly** » 13 sept. 2010 20:52

Disons que je trouvais que la babord était déjà bien molle...

Cornish · Message non lu par **Cornish** » 14 sept. 2010 08:13

Je viens de prendre connaissance de vos réponses. Merci pour votre rapidité. Je pense donc retendre la moustache tribord en navigation lorsqu'elle se trouve sous le vent.
Effectivement, des brailage en Dyneema seraient moins élastiques.
Si cela n'est pas efficace, j'avais pensé à des barres de flèches afin d'augmenter l'angle à l’extrémité du bout dehors.
Qu'en pensez vous?

Merci encore pour vos réponses

sly · Message non lu par **sly** » 14 sept. 2010 08:17

Ça existe...

ronanm · Message non lu par **ronanm** » 14 sept. 2010 17:06

Bonjour. Les barres de flèche ç'est possible, ça rend encore plus joyeuses les manoeuvres de mouillage et ça ne résout pas le principal problème: les cadènes ne sont certes pas assez écartées, mais en plus elles sont placées beaucoup trop haut pour compenser le traction de la draille de foc.
Il est beaucoup plus simple de les placer 30 cm plu bas et 30 cm plus en arrière une simple contre plaque à l'intérieur et le tour est joué!

alien · Message non lu par **alien** » 14 sept. 2010 21:18

ronanm a écrit :elles sont placées beaucoup trop haut pour compenser le traction de la draille de foc.

Il me semble avoir lu qu'il y avait une sous-barbe .
C'est juste une question de réglage .
Avec des palans partout, pas facile de régler !
Il faut tenir compte de l'allongement des cordages et du glissement des ammarages .
Mébon, est-il vraiment bien important d'avoir un bout dehors bien rectiligne .
Les vieux me comprendront .
Surtout les alcoolos .
Kenavo !

ronanm · Message non lu par **ronanm** » 15 sept. 2010 09:57

Il me semble avoir lu qu'il y avait une sous-barbe .

théoriquement cela doit suffire, en vrai des mouqtaches avec du pied vers le bas sont les bienvenues.
un bout dehors qui tord est une catastrophe au près! déjà que le cap d'un gréement aurique est autour de 55-60° du vent, si on se prive d'un guindant de foc à peu près raide...

Cornish · Message non lu par **Cornish** » 18 sept. 2010 11:06

Après essai en mer hier, nous avons repris la tension au maximum sur la moustache tribord. Il y a un léger mieux, mais le cintrage est toujours là. Nous réfléchissons à déplacer les ferrures d'ancrage comme conseillé. Nous vous tenons informés.

Pour vous remercier de votre aide, le minimum est une petite photo vue de l'extérieur:
http://picasaweb.google.fr/lh/photo/Y7E ... directlink

Bonnes navigations à tous.

Norkiouse · Message non lu par **Norkiouse** » 18 sept. 2010 14:52

La photo est très belle...
...mais c'est vrai le guindant du foc ne semble effectivement pas être étarqué au maximum.