avis de tempête !!!

[olivier]

bonjour à tous.
une petite intervention simplement pour dire que j'ai remarqué, sur un site ami, une vague de censure sur les interventions depuis un moment de la part des administrateurs.
C'est passé ensuite à la suppression pure et simple de la "taverne", l'endroit ou tout et rien se disait de manière fort sympathique et avec beaucoup d'humour.
et maintenant, la moindre critique envers cette méthode ne passe même pas en "contribution masquée" mais est purement et simplement supprimée.

je trouve cela choquant dans la manière. Et surement pas en accord avec la mentalité des gens de mer (plaisanciers comme pro)

qu'en est-il pour vous? l'avez vous constaté aussi?

[pilotedebord]

Bonjour olivier,

j'ai constaté la même chose que toi. Par contre, je ne sais pas si c'est intéressant de faire part de ses réflexions ouvertement sur bateaubois.

Notre admin pourrait sûrement nous aiguiller. Pour ma part, la suite vers toi en MP.

François

[admin]

Chacun voit midi à sa porte, dit-on..

Les administrateurs sont seuls maîtres a bord et surtout sont légalement responsables des propos tenus sur leurs forums.. Il en résulte parfois que certains sites se font tancer par les autorités, ou par une société, une personnalité mise à mal dans le forum, etc. pour les propos tenus par des membres et du coup se mettent a appliquer la charte à la lettre.. peut-être est-ce ce qui s'est passé ?

Cà ne serait pas la première fois..

[sly]

Très franchement, et en ce qui me concerne, je me moque pas mal de ce qui peut se passer ailleurs. Et puis pourquoi ne pas écrire franchement les choses ? Un "forum ami" ? Les "administrateurs"... Il s'agit du forum HEO, n'est-ce pas, pourquoi ne pas le dire ?

Effectivement, chacun voit midi à sa porte, et en ce qui nous concerne les choses se passent bien, semble-t-il, que Tanyu soit immensément remercié bien sûr.

En tout cas, je sais que j'ai quitté le forum STW à cause d'intervenants qui, sous pretexte de conseils, vendaient ouvertement leur soupe, et qui auraient du être censurés dés le départ. Mais voilà, il s'agissait de piliers du forum, alors... C'est un peu pareil sur le forum Voile-Aviron du CNSL. J'apprécie les conseils de la famille Vivier, mais on atteint parfois certaines limites quand l'intervention se termine par "...qu'Icaraï commercialise..."

Sur bateaubois, les professionnels qui interviennent le font tout à fait ouvertement, sans pour autant vendre leur soupe de façon ostentatoire. Qu'ils en soit remerciés. Et que dire d'Alien, qui lui, tel le Saumon rejoignant son lieu de ponte, distribue allègrement sa soupe gratuitement... Que son désintéressement soit loué.

[SVS]

Il en résulte parfois que certains sites se font tancer par les autorités, ou par une société, une personnalité mise à mal dans le forum, etc.

C'est une question que je me suis souvent posée. Quelles autorités ? Ça prend quelle forme ? C'est légal (injonctions de justice) ou de l'intimidation ? Et toi Cap'tain, tu as déjà reçu ce genre de remontrances ?

Pure curiosité malsaine je l'admets...

A+

SVS

[olivier]

pour répondre à pilote de bord, effectivement je sais pas si il fallait en parler sur bateaubois, mais ne fréquentant pas d'autres forum de plaisancier (n'en connaissant pas d'autre non plus), j'ai juste voulu faire part d'une attitude que je n'ai pas comprise. Cela pour éclairer un peu ma lanterne sur les forums.

Sly, je n'ai pas osé citer directement HEO, car il s'agit effectivement bien d'eux, pour que cela ne soit pas interprété comme une attaque directe car ce n'en est pas une.Mais c'est vrai que je ne connais pas encore toute les ficelles des discutions sur les forums donc je me crée des limites pour ne pas froisser les suceptibilités.

Je pense que je vais aussi quitter le forum HEO comme tu as pu le faire avec STW car je ne trouve plus actuellement aucun intéret à le fréquenter. Mais c'est vrai que j'ai du mal à comprendre les motivations des administrateurs qui me donnent l'impression de se saborder, et à la base j'aime bien comprendre. d'ou ma démarche d'en parler ici, en ce lieu ou j'ai pris l'habitude de trouver beaucoup de réponses judicieuses et éclairées.

[admin]

J"ai été lire les explications de l'équipe de modération.. Il en ressort que structurellement, les forums HEO avaient un mode de fonctionnement dangereux qui laissait la possibilité aux non membres d'intervenir sous n'importe quel pseudo et qu'il en a été abusé (on en a fait l'expérience aux débuts de bateaubois) et qu'ils on décidé de supprimer cette possibilité.

Il semble aussi que la "taverne" était devenue le terrain de réglements de comptes sanglants et qu'ils ont préféré couper la branche pourrie avant qu'elle ne contamine tout le site..

Après celà, j'ignore s'il y a eu censure ou abus d'icelle, et je ne me permettrais pas de juger, charbonnier est maître chez lui, et les membres mécontents sont libres de quitter le forum et d'aller planter leurs clous ailleurs (les xylophiles sont bienvenus chez nous s'ils le souhaitent et pour peu qu'ils respectent la charte)

Par contre je vous préviens aimablement mais fermement : je censurerai impitoyablement tout propos désobligeant ou diffamatoire à l'égard de HEO avec qui Bateaubois a toujours vécu des relations de bon voisinage.. La charte est la seule loi ici et j'entends bien qu'elle soit respectée..

Je vous rappelel d'ailleurs que vous pouvez la lire ici : http://www.bateaubois.com:8080/fora/vie ... php?t=1132 et que votre présence sur bateaubois est étroitement liée à son acceptation et à respect..

[admin]

Il en résulte parfois que certains sites se font tancer par les autorités, ou par une société, une personnalité mise à mal dans le forum, etc.

C'est une question que je me suis souvent posée. Quelles autorités ? Ça prend quelle forme ? C'est légal (injonctions de justice) ou de l'intimidation ? Et toi Cap'tain, tu as déjà reçu ce genre de remontrances ?

Pure curiosité malsaine je l'admets...

A+

SVS

En ce qui me concerne je n'ai jamais eu à recevoir aucune injonction ou rappel à l'ordre, c'est sans doute dû au fait que nos membres sont sages et que j'ai la gachette facile dès que çà dérape.. mais je connais d'autres admins qui ont dû modérer sec suite à des abus de langage ou des diffamations sur leur site et qu'ils n'avaient pas modéré en temps et en heure.. Certains ont purement été fermés sur décision de leur hébergeur (qui lui aussi est responsable.. on a de la chance ici l'hébergeur c'est nous.. )

Celà peut se présenter sous divers formes :
- Courrier du plaignant
- Courrier de son avocat
- Injonction du tribunal si le délit persiste.. dans ce cas, la responsabilité de l'administrateur est directement engagée et c'est lui qui est justiciable du délit..

[sly]

... j'ai la gâchette facile dès que çà dérape...

An-y-an-y-an-ouin-ouin-ouin.

Et c'est tout à ton honneur, hombre.

Il faut ajouter que les membres les plus sages n'hésitent pas non plus à intervenir et à faire parler la sagesse incombant à leurs tempes grisonnantes (si ce n'est argentées), à leur profil bedonnant (si j'en juge par le concours de mesure de la force de gravité auquel certain se livre) et, pour tout dire, à leur âge certainement canonique.

C'est aussi ce qui oblige tout un chacun à ne pas s'éloigner de la charte. Même si la discussion n'exclut à mon avis pas la joute verbale, je pense ne pas avoir lu ici quel qu'insulte, menace, grossièreté et vulgarité (hum) que ce soit. (où fini l'humour roboratif et ou commence la vulgarité ?)

Pour finir, Tanyu, tu devrais mettre à jour la charte concernant les liens commerciaux puisque tu stipulais que "Si des marques ou des enseignes peuvent y être présentes, cela se fera (...) sous la forme d’échange de bannière partenaires dans le but d'offrir aux membres des conditions particulières". Or, cela ne semble plus être le cas depuis l'inclusion des bannières Google. (Sur lesquelles je cliques régulièrement depuis que j'ai appris via Alien que cela rapportait des sous au forum)

[admin]

Pour finir, Tanyu, tu devrais mettre à jour la charte concernant les liens commerciaux puisque tu stipulais que "Si des marques ou des enseignes peuvent y être présentes, cela se fera (...) sous la forme d’échange de bannière partenaires dans le but d'offrir aux membres des conditions particulières". Or, cela ne semble plus être le cas depuis l'inclusion des bannières Google. (Sur lesquelles je cliques régulièrement depuis que j'ai appris via Alien que cela rapportait des sous au forum)

Tu as entièrement raison, je viens de remédier à cette lacune.

[alien]

HeO est victime de son succès et de son libéralisme !
Avec plus de 10.000 inscrits sans parler des non inscrits qui pouvaient s'exprimer en toute liberté .
La modération y était discrète et légère .
Avec pour résultat des dérapages réguliers et un encombrement de plus en plus de fils par une petite bande de gens qui polluaient systématiquement .
Des échanges d'insultes épisodiques .
Des délires de déséquilibrés .
Des propos diffamatoires .
...
Tout a commencé par une tentative de remise en ordre discrète .
Puis escalade dans la dérive et la répression .
Sur ce, une poignée dimpénitants croyant défendre la liberté d'expression, ont entrepris de saborder le site .
Toute tentative d'appel à la raison se terminait en délire !

A noter que sur HeO, toute tentative d'intrusion commerciale se termine généralement sous les quolibets sauf si l'auteur affiche ouvertement sa qualité et ne fait pas d'entrisme .
Il y a eu quelques épisodes croustillants avec un certain "inventeur" d'ancres .

Conclusion :
- une charte c'est bien mais personne ne la lit
- tout repose sur les comportements individuels, il suffit d'un seul écart pour entraîner la dérive et perdre le contrôle
- où sont les frontières entre l'humour et la méchanceté

Entre le laxisme total et la gestion à la Pinochet, il y a un équilibre à trouver .

Pas facile !

[lledew]

"Et que dire d'Alien, qui lui, tel le Saumon rejoignant son lieu de ponte, distribue allègrement sa soupe gratuitement... Que son désintéressement soit loué."

J'aime beaucoup cette image.

C'est de l'envolée lyrique ou je ne m'y connais pas.

Le papy grisonnant que je suis peut passer la main sans inqiétude, la relève est assurée.

Non mais tu réalises, Sly, si on était sur un site où les intervenants ne savent pas se tenir?

Pourrais-je résister à ce clavier qui me demange?

[sly]

J'ai trouvé en toi mon maître en matière de glose tourbillonnante, et j'essaye, en suivant tes pas, d'apporter ma modeste contribution à l'épanouissement de mes contemporain.

Mais comme le disait Lao tseu, " l'expérience est une une lumière qui n'éclaire que le chemin déjà parcouru "

[alien]

Tant que vous ne baverez pas la soupe dans vos pantoufles, il n'y a pas trop de risque .
A vrai dire, le saumon rame à contre courant pour s'épuiser et périr .
Moi je préfère me laisser porter par le courant .
Sinon je démarre le moteur .
Ca pue, ça chauffe mais ça avance quitte à écraser quelques bivalves et autres animaux rampants, sauf, évidemment, les arthropodes dont je suis .

[Luc]

Peut être que l'usage du clavier est à l'image de l'usage de l'accélarateur. Un orange vif ni vu ni connu, un pièton engagé frolé au ras de la poussette, une ligne blanche pour un tracteur, un dépassement hasardeux pour une place derière un poids lourd. Pour gagner quoi ?
Peut être que la technologie rend débile ou mieux encore, peut être permet-elle à des hommes de se penser viril ou à des humains des deux sexes de se voir en "X-men" mais toujours bien à l'abri derrière un écran.
Et peut être est-ce la passion qui sauve des morts gratuites au détour d'un feu grillé. Comme sur bateaubois.
Il me semble que lorsque l'on se préoccupe de savoir comment on taille une voile ou que l'on se soucie de l'assiette d'un bateau que l'on a dessiné soi même et / ou construit à force de patience et de conviction, alors il n'y a pas de place pour la stérilité des insultes ou des moqueries à cent balles.
Il y a un permis de conduire et pourtant bien des fautes commises sciemment. Il n'y a pas de permis de taper sur un clavier... Ce qui arrive ailleurs ou las bas est logique. L'humain qui n'affronte rien d'autre que le virtuel devient un humain virtuel.