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achat groupé de CP
Posté : 10 mars 2013 10:52
par yarglaaaa
bonjour à vous, je me demandais si quelqu'un savait si c'est intéressant de faire un achat groupé de CP et si c'est trés compliqué de mettre cela en place au niveau logistique. Bonne construction à tous!
Re: achat groupé de CP
Posté : 10 mars 2013 14:26
par pilotedebord
Faire un achat groupé, oui, ça peut être intéressant à partir du moment où on en commande beaucoup.
Là où ça commence à être difficile c'est de répartir les feuilles en fonction des commandes. Le fournisseur n'ira pas déposer une feuille par ci par là sur toute la France voire même un département.
Et ta palette de 20 plaques de 3100 * 1530 en Cp de 12, ça fai du poids et de la surface, faut pouvoir stocker, découper, ventiler.......
Dans le cadre de rénovations très proches géographiquement parlant et pour le peu qu'il y ait un bon lieu de stockage où on peut aussi faire du pré-débit, là, on commence à se dire que peut-être c'est envisageable.
Ça doit pas t'empêcher d'étudier la chose.
François
Re: achat groupé de CP
Posté : 10 mars 2013 22:47
par alien
Les fabriquants ne vendent pas aux particulier pour deux raisons :
1) la gestion du risque commercial.
C'est un aspect peu connu du grand public mais, dans le commerce inter-entreprises c'est fondamental.
On expédie de la marchandise qu'à condition d'être sur qu'elle sera payée.
Les industriels reportent ce risque sur leurs revendeurs/stockistes.
2) la logistique
En sortie d'usine, l'unité d'expédition, c'est au minimum la palette si ce n'est le camion complet.
Une palette de ctp de 6mm ce sera au minimum 50 feuilles.
A l'arrivée, faut décharger et stocker. Ce qui implique des hangars et des moyens de manutention.
Après, il faut dispatcher.
Certains fabriquants acceptent de vendre en direct mais :
- il faut payer "au cul du camion", dans certains cas avec un chèque de banque ou en petits sous.
- il faut pouvoir organiser la logistique sans faire perdre de temps aux chauffeurs.
Le meilleur des pilotes a tout dit.
On peut aussi rêver : imaginons une structure coopérative qui dispose d'une machine de découpe numérique et d'un petit stock de CTP des bonnes qualités et épaisseurs.
Et qui travaille à prix coûtant.
C'est ce que les gros négociants sont en train de mettre en place en direction de leur clientèle d'entreprises !
Pour être réaliste, il faudrait trouver un accord avec un négociant qui accepte , en contrepartie d'un volume garanti et d'un paiement comptant, de stocker et dispatcher à un prix "raisonnable".
Re: achat groupé de CP
Posté : 11 mars 2013 06:56
par JIBI
Bonjour
Pour vous aider a faire votre budget pour la prochaine construction ...... et après m'être fait jeté par Joubert qui m'a aiguillé chez le détaillant le plus proche
Voici un devis récent que j'ai eu de Point P Saintes pour du CP Joubert okoumé :
Enlevement au magasin ---- prix au M 2
< 3,10 x 1,53 en 9 mm = 27,85 zoro/ M2 HT
< idem en 12 mm = 37,15 HT
> 2,50 x 1,22 en 9 mm = 25,47 HT
> idem en 12 mm = 34,53 HT
Re: achat groupé de CP
Posté : 11 mars 2013 08:54
par wedell
Quand même, à 3500€/m3, le massif a encore de beaux jours devant lui.

Re: achat groupé de CP
Posté : 11 mars 2013 17:48
par JeanDidier
@ alien, Bouttens propose ce service en belgique, pour la découpe numérique
Persoćest à la commande que j'ai du payer, même en utilisant le n°de TVA de ma compagne architecte
Re: achat groupé de CP
Posté : 24 mars 2013 10:09
par yarglaaaa
merci pour vos infos, ben va falloir cogiter alors! à plus
Re: achat groupé de CP
Posté : 25 mars 2013 09:06
par woody
Bonjour
"Pour vous aider a faire votre budget pour la prochaine construction ...... et après m'être fait jeté par Joubert qui m'a aiguillé chez le détaillant le plus proche"
C'est aussi ce qui m'a été répondu chez Joubert...
37,15 euro HT le m2 en 12mm, ça me parait pas cher. A titre indicatif chez Charles le 12mm tout okoumé, 9 plis est à 65,85 euros le m2 (mais ils accordent 15% de remise). Compte tenu de la différence de prix je me demande si c'est une qualité comparable...
Re: achat groupé de CP
Posté : 26 mars 2013 08:11
par JIBI
Bonjour Woody et les autres....
Puisque tu fréquentes d'autres sites anglo-patois... que je regarde assidument .. tu dois savoir que beaucoup de constructeurs US et australiens ne jurent que par le "JOOUBERRT" ... donc pour moi pas de probleme.
Je me suis aussi -- un temps-- intéressé de prés au "swampscott dory" ... (le "Nahant Dory" de J Gardner dans son "Dory Book").. que j'ai renonçé a entreprendre.... au vu de ta réalisation, et tes photos sur le forum Woodenboat... ou tu as un autre pseudo... compte tenu de la trop faible stabilité initiale de ce "fuseau" et son peu de logeabilité.... qu'il faut donc beaucoup lester...pour avoir une chance de le tenir debout.
Re: achat groupé de CP
Posté : 26 mars 2013 09:44
par woody
Salut Gibi. Oui évidement le swampscot que j'ai construit sur plan Gardner ( c'est en fait le Fred Dion, pas le Nahan) est un "design" déjà ancien. C'est un petit bateau pour s'amuser en eaux relativement abritées pas en mer ouverte à mon sens.
Mais les designs plus récents, ( ceux de Vivier, Ian Oughtred, de Selway Fisher ou Atkin par exemple sont ils plus "marins ? Ont ils une meilleur "stabilité initiale" ?
Pour en revenir au CP, ça m'explique pas pourquoi une telle différence de prix ( quasi du simple au double entre un Joubert à 35 euros et un Charles à 56 euros remise 15% déduite).
Si je compare avec les tarifs en Angleterre, chez Robbins par exemple, ils proposent 3 grades de qualité,:
Elite
Super Elite
Super Elite Plus
au cout respectif ,m2 HT de 29; 60; et 62 livre sterling ( la livre vaut environs 0,86169 euro). Le premier prix ( Elite est très attractif mais renseignement obtenus chez eux, ils conseillent une protection fibre +résine...)
les 2 dernières qualités sont finalement assez proche des tarifs de chez Charles.
Qu'en est il chez Joubert ? Mon revendeur local n'est pas très en mesure de fournir des données techniques, ce type de produit n'est pas une vente importante pour eux.
Re: achat groupé de CP
Posté : 26 mars 2013 11:17
par woody
Pour en revenir au sujet initial groupement des achats je trouve que l'idée est séduisante.(1). Mais comme l'on fait remarquer à juste titre Pilote de Bord et Alien la logistique n'est pas simple, nos besoins respectifs sont d’environs une demi douzaine de panneaux de CP (pour un bateau), et nous sommes de surcroit très éloignés géographiquement.
Et sommes nous assez nombreux pour représenter un volume de vente susceptible d’intéresser un revendeur, voir un fabricant ? Si je me réfère à la rubrique "vos réalisations" force est de constater que nous ne sommes pas pléthore à construire, la plupart d'ailleurs ne réalisant qu'un seul projet (ce qui est déjà pas si mal)... Quel quantité d'achat pouvons nous peser?
(1) Ceci d'autant (en emporte le vent) qu'elle est pour moi brulante, je dois recommander des panneaux c'est un achat de 1200 euros, sans compter les clous cuivre et rivets, plus la colle encore 200 euros en perspective...
.
Re: achat groupé de CP
Posté : 26 mars 2013 16:30
par ClaudeG
Bonjour ,
Et pourquoi ne pas regarder du coté des petits fabricants comme par exemple :
http://www.laboisserolle.com/fr/lb_web02_fr.html
Re: achat groupé de CP
Posté : 28 mars 2013 20:47
par yarglaaaa
oui pourquoi pas, après faut voir la livraison !
Re: achat groupé de CP
Posté : 29 mars 2013 11:54
par woody
[quote]Et pourquoi ne pas regarder du coté des petits fabricants comme par exemple :
Pourquoi pas, les prix ont l'air alléchants, mais le produit bénéficie-t-il de toute les garanties accordées chez les autres fabricants ( Lloyd register collage garanti 10 ans chez Charles, 15 et 25 ans chez Robbins pour les sapelli, et chez Joubert également...
Parce que faire un bateau c'est un investissement de temps, d’énergie et d'argent. Comme les 2 premiers critère sont incompressibles il n'y a guerre que sur celui de l'argent où on a une petite marge de manœuvre...
Et comme disait ma vieille grand mère je préfère acheter des chaussures à 150 euros qui vont durer 3 ans que celles à 40 euros qui seront usées dans trois mois
Re: achat groupé de CP
Posté : 29 mars 2013 14:24
par wedell
Moi je les achète même pas 40 et je les fais durer trois ans.
Le tarif de laboisserolle date de 2007, j'espère que vous avez remarqué.