Knörr

Luc · Message non lu par **Luc** » 13 mars 2011 16:49

15, 16, 17 et 18 ...

Avecla projection du haut de l'étrave (sans rempli, uniquement la virure haute)

En avant première mondiale, l'essai de la géniale idée de Wedell (le support en CP c'est pour compenser la souplesse des lattes assemblées en lamellé-vissé)

Captainjo · Message non lu par **Captainjo** » 13 mars 2011 17:13

Bonjour Luc,

Et bien on applaudit bien fort

J'en aurais presque honte de dessiner des caisses flottantes

Captain'Jo

sly · Message non lu par **sly** » 13 mars 2011 17:26

Captainjo a écrit : J'en aurais presque honte de dessiner des caisses flottantes

Effectivement, tu devrais...

Blague à part, ça prend forme et la barre à l'air de convenir. Mais quid de la serre bauquière ?

alien · Message non lu par **alien** » 13 mars 2011 19:35

bravo pour l'auteur du croquis,
bravo pour la réalisation
mais, à mon goût, la section mériterait d'être renforcée .
Je partirais de 10x10cm à l'encastrement .

wedell · Message non lu par **wedell** » 13 mars 2011 20:56

Génial, faudrait quand même pas pousser....
Mais je suis d'accord avec le Vénérable: La section mériterait d'être augmentée à la tête de safran.

Ps: bien reçu, merci

Luc · Message non lu par **Luc** » 19 mars 2011 19:06

Aprés le brouillon, la mise au propre

détail de la "tête"

et montage pour voir

Il manque un aiguillot pour que la rotation se fasse sans forcer sur l'allonge.
La tête est en cormier et la barre en orme.

Gwengolo · Message non lu par **Gwengolo** » 19 mars 2011 20:54

Superbe travail ...

Pour les futures croisières, j'aurais peut-être prévu la même barre, en métal, comme barre de secours (comme je l'ai vu sur une gravure anglaise du 19 ème siècle) .

alien · Message non lu par **alien** » 19 mars 2011 21:34

Jusqu'à présent, je m'étais un peu abstenu de donner des conseils gratuits car, c'est bien connu, ils ne coûtent qu'à ceux qui les suivent .
De plus je ne connais (en dépit de mon ex grade) strictement rien aux bateaux scandinaves .

Sur un bateau, il y a deux éléments de dernier recours dont on ne peut pas passer quelles que soient les circonstances : le gouvernail avec tout ce qui permet de le manoeuvrer et le mouillage .

Pour faire une analogie grotesque, imaginons une voiture sans direction et sans freins !

Là, sans rien calculer, on voit tout de suite que c'est pas assez solide ni assez rigide .

En calculant de façon très pifométrique, on peut imaginer que :
- au bout de la barre, il y a un bonhomme un peu costaud,
- il est capable de soulever ou de tirer à bout de bras entre 50 et 100 kg,
- entre le bout de la barre et l'encastrement dans le gouvernail il y a environ 1,80m .

Le moment au droit de l'encastrement de la barre dans la tête du gouvernail sera de 100x1,80= 180kgm (1800Nm pour les puristes) .

En premier lieu, je crains que la barre ne soit un peut souple . Mais surtout la tête du gouvernail risque d'exploser car le bois (même si c'est du cormier) va travailler à la traction perpendiculaire aux fibres .

Sans aller plus loin dans des calculs fumeux, ça se sent à l'oeil .

Gwengolo · Message non lu par **Gwengolo** » 19 mars 2011 22:41

Alors un cerclage métallique autour de la tête du safran ?

Padélis-Célakélos

Heureux qu'un officier supérieur corrobore partiellement mes propos du mois de Février.
Vu la taille du bébé, je crois qu'une transmission à barre à roue est préférable.
Pour peu que le bateau soit un peu "ardent" les efforts seront trop importants, pour une navigation confortable, et non pas usante .

Reste aussi la "fragilité" de la mèche du gouvernail.
D'expérience, pour avoir casser des gouvernails pourtant en C.P. "antifracture" réputés pour leur résistance à la torsion, je crois que le haut du gouvernail devrait grossir au moins DU DOUBLE.

De plus ce renfort devrait descendre jusqu'à la partie immergée de la pelle, pour répartir les efforts en torsion.
Il est envisageable d'affiner ce renfort en le faisant dégressif, et pourquoi pas un profil "NACA", pour augmenter son efficacité.

Je disais à l'époque :

Padélis-Célakélos a écrit : * Vu le déplacement du "bébé", je crois que la barre, telle qu'elle est
dessinée réclamera l'aide de 2 "forçats" pour sa manipulation dès que la vitesse de 3 ou 4 nds sera atteinte

Les forces en présence nécessitent , soit :
*allongement de la barre pour augmenter l'effet de levier, à mon avis,
une barre de 3m à 3,5M
*soit une démultiplication par pignonerie intermédiaire, ou barre à roue.

La barre de secours en prise directe est en effet obligatoire, quoi que je défie qui que ce soi de s'en servir dans les conditions ou une barre à roue
pète(sans jeu de mots), c'est à dire :force 6 à 8 et vagues de plus de 3 M

Y en a qui on essayé . . .

La barre en bois moulée sera très bien en secours, à mon avis beaucoup trop physique .

Par contre et pour finir, je manque de superlatifs pour qualifier la qualité de travail de notre ami Luc.[/u]

sly · Message non lu par **sly** » 20 mars 2011 14:44

alien a écrit : Là, sans rien calculer, on voit tout de suite que c'est pas assez solide ni assez rigide.

Pour la barre, je pense pifométriquement que ça devrait aller, mais la "tête" de safran risque effectivement de ne pas être assez solide et rigide.

Puis tu pourrais utiliser les deux joues actuelles comme renforts de joues plus larges, ce qui te ferait 5 épaisseurs de bois collé, ce qui commencerait certainement à suffire.

Aller, j'ai fait mon Wedell, avec moins de talent pour dessiner, mais certainement plus de rapidité pour télécharger...

http://constructionslightner.unblog.fr/ ... lknorr.jpg

Luc · Message non lu par **Luc** » 17 avr. 2011 12:56

Bonjour

Une serre bauquière en apéro:

et un nouveau safran en dessert:

Il reste à reforger un aiguillot de plus et les 4 femelots adaptés à l'échantillonage.

Bonne journée

Captainjo · Message non lu par **Captainjo** » 17 avr. 2011 18:38

Bonjour Luc,

On dirait aussi que tu as fixé les premières lattes du pont, comment va se faire le raccord avec le bordé ?

Le Cap'

sly · Message non lu par **sly** » 17 avr. 2011 20:42

Pour le safran, ça à l'air mieux effectivement, même si j'aurais fait la tête plus longue. Pour être sur que ça ira, une fois installer, coince le safran et force sur la barre. Si ça ne bouge pas, si c'est suffisamment raide, c'est que c'est bon. Si c'est souple, il faudra renforcer.

Pour le reste, 2 choses me chagrinent :

- Ça fait un moment que je te parle de la serre-bauquière, et mes craintes se concrétisent : la serre-bauquière est le plus souvent contre le bordé et encastrée dans les membrures, même si je sais que le montage que tu as effectué existe. Le problème alors, c'est comment faire l'étanchéité entre le pont et le bordé. Plus embêtant, le haut de la serre bauquière devrait être recouverte par le pont, et les barreaux de pont sont encastrés dedans. Il me semble que ça n'est pas le cas sur les photos.

http://4.bp.blogspot.com/_pfWPG_d-Wpw/S ... 071343.jpg

http://christophe.borzeix.perso.sfr.fr/ ... Barrot.jpg

1 : Bau
2 : Bauquière
3 : Serre-bauquière
4 : Fourrure de gouttière
5 : Serre-gouttière

- Je remarque que les bordées ne colle pas au membrures, sur l'arrière. n'aurait-il pas fallut équerrer les membrures pour qu'elles épousent parfaitement les clins ?

Des informations intéressantes ici :
http://www.cggi.qc.ca/contenu_historique2.htm
http://marinelandemontaise.bloguez.com/ ... -Michel-II

jfrancois · Message non lu par **jfrancois** » 20 avr. 2011 09:42

bonjour

je recommande de voir sur le site d'arte le reportage sur les Vikings qui est passé samedi dernier.
on y voit entre autre les bateaux utilisés pour leurs expéditions avec quelques explications intéressantes.
leur gouvernail était bien différent de celui dans l'axe fabriqué par Luc
à partir de la 21eme minute environ .

http://videos.arte.tv/fr/videos/le_drak ... 29450.html

JF

Knörr

voili voilou

mise au propre

serre et gouverne

pont