Du bois et du papier ....

Pour les bateaux qui ne sont pas vraiment en bois.. Et parce qu'on n'est pas sectaires..
Avatar du membre
Kerieg
Aspirant
Aspirant
Messages : 334
Enregistré le : 05 avr. 2009 00:52
Loisirs : du bateau a construire (tout petits), a la navigation (a vue).
Localisation : val d'oise et cotes d'Armor , Trelevern 22660
Contact :

Du bois et du papier ....

Message non lu par Kerieg » 01 déc. 2019 19:40

Je voudrais faire un bateau en papier, une coque éphémère mais capable de naviguer une journée.
Le moule: un de mes kayaks little oak de 3,5m de long
Le principe: coller des couches de papier avec une colle naturelle.
On arrive à faire des meubles en carton, pourquoi pas un bateau en papier de récupération?
La matiere première : elle commence à arriver dans nos boites à lettres
Le delais: 15 mars
029.JPG
Le moule fait 16 kg en strep planking de red cedar.
Le bateau papier ne doit pas être plus lourd.
Quelle colle utiliser pour resister à l’eau sans être polluante pour les grenouilles ?
Comment faire un vernis de protection non poluant ?
Cette methode de construction doit forcement être économique et rapide pour cette coque éphémère.

Avatar du membre
to
Commandant
Commandant
Messages : 2854
Enregistré le : 08 oct. 2005 15:55
Localisation : Rennes
Contact :

Re: Du bois et du papier ....

Message non lu par to » 01 déc. 2019 20:40

Colle naturelle ? Je ne vois pas trop :smt017

pourquoi pas de la colle à tapisserie, avec un vernis genre tonkinois pour étanchéifier. Ça tiendra peut-être une journée, mais je ne me risquerais pas jusqu'aux 7 îles avec :smt018
Je suis un acrobate masochiste ordinaire.
Accessoirement président de l'asso, modo, webmaster.

Avatar du membre
Kerieg
Aspirant
Aspirant
Messages : 334
Enregistré le : 05 avr. 2009 00:52
Loisirs : du bateau a construire (tout petits), a la navigation (a vue).
Localisation : val d'oise et cotes d'Armor , Trelevern 22660
Contact :

Re: Du bois et du papier ....

Message non lu par Kerieg » 01 déc. 2019 20:46

C’est tout l'intérêt de ce forum de lancer un défit à une telle construction et de trouver une idée géniale à laquelle mes 3 neurones ne peut accéder.

Avatar du membre
Gwengolo
Capitaine de Ponton
Capitaine de Ponton
Messages : 1357
Enregistré le : 10 déc. 2010 20:59
Localisation : Baie de Lannion

Re: Du bois et du papier ....

Message non lu par Gwengolo » 01 déc. 2019 20:53

Moi, je fais beaucoup de bricolages marins avec de la "colle blanche" (la colle à bois qualité intérieur).

Bon, pas pour des collages structurels bien sûr.
Mais pour recouvrir du plastique avec de la farine de bois, ça marche très bien

C'est une colle pas trop chère et qui permet de faire des joints congés facilement : elle ne mousse pas.
Ensuite saturée de lasure, ça tient très bien à la pluie et aux projection d'eau salée (je n'ai jamais essayé en immersion continuelle).

Mais on n'est pas dans un protocole "naturel" (même si on lave les outils à l'eau)...
Marin de marée basse.

Avatar du membre
Gwengolo
Capitaine de Ponton
Capitaine de Ponton
Messages : 1357
Enregistré le : 10 déc. 2010 20:59
Localisation : Baie de Lannion

Re: Du bois et du papier ....

Message non lu par Gwengolo » 01 déc. 2019 21:01

Je viens d'aller faire un tour sur le Net : il y a une foule de sujets sur les colles naturelles, avec tutos à l'appui ! :)

Et j'y pense : les colles scolaires en bâton sont, depuis plusieurs années maintenant, faites à base de maïs ou de pomme de terre... :wink:
Marin de marée basse.

Avatar du membre
wedell
Commandant
Commandant
Messages : 2616
Enregistré le : 02 oct. 2006 17:44
Localisation : Floirac Charente Maritime

Re: Du bois et du papier ....

Message non lu par wedell » 01 déc. 2019 22:08

Tu espères démouler le machin et le lancer à l'eau ou tu penses ajouter une structure?
Parce que dans ce cas, tu peux essayer le brai de pin ou de bouleau. Sinon, il y a la caséine, mais la version naturelle ne tiendra que quelques heures.
Le bois, c'est comme du contreplaqué massif en plus beau.

Avatar du membre
marlin
Capitaine de bateau lavoir
Capitaine de bateau lavoir
Messages : 518
Enregistré le : 23 avr. 2016 22:10
Loisirs : bateau+bois
Localisation : Brive/Corrèze + Oleron/Charente-Maritime

Re: Du bois et du papier ....

Message non lu par marlin » 01 déc. 2019 22:08

Un peu d'archéologie expérimentale, tant qu'à faire. :)
Insoluble dans l'eau et 100000 ans de recul, il n'y a pas mieux.
Seul problème, il n'y en a pas chez Amazon.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Goudron_de_bouleau
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Brai
:tchin:
Modifié en dernier par marlin le 02 déc. 2019 08:50, modifié 1 fois.
C'est en sçiant que Léonard . .

Avatar du membre
Kerieg
Aspirant
Aspirant
Messages : 334
Enregistré le : 05 avr. 2009 00:52
Loisirs : du bateau a construire (tout petits), a la navigation (a vue).
Localisation : val d'oise et cotes d'Armor , Trelevern 22660
Contact :

Re: Du bois et du papier ....

Message non lu par Kerieg » 01 déc. 2019 23:44

La progression de nos connaissances deviens exponentielle en additionnant nos neurones, il vas finir par exister ce bateau en papier !

Pierre Desvaux
Subrécargue
Subrécargue
Messages : 269
Enregistré le : 03 oct. 2015 19:41
Loisirs : Astronomie, bricolage et constructions bois
Localisation : Saone et Loire
Contact :

Re: Du bois et du papier ....

Message non lu par Pierre Desvaux » 29 déc. 2019 21:37

L'idée n'est pas nouvelles: Georges Waters, à la fin du 19ième siècle, fabriquait des bateaux en bois à New York. L'idée a été reprise:

https://www.hakaimagazine.com/features/ ... oats-troy/

Réalisé avec 16 couches de bandes de papier kraft encollées. Et 13 couches de shellac pour imperméabiliser.


Un autre bateau en papier:

https://www.lacale2lile.fr/canoe-en-papier

Avatar du membre
Padélis-Célakélos
Commandant
Commandant
Messages : 2580
Enregistré le : 29 nov. 2010 16:02
Localisation : BZH à l'Ouest de l' Horn

Re: Du bois et du papier ....

Message non lu par Padélis-Célakélos » 30 déc. 2019 09:30

Pierre Desvaux a écrit :
29 déc. 2019 21:37
Un autre bateau en papier:

https://www.lacale2lile.fr/canoe-en-papier
Très intéressant article !
Toutefois je me demande si la perméabilité intellectuelle des rédacteurs de ces journaux peut avoir une incidence sur la flottabilité finale du bateau ?
L' étanchéité de la ligne éditoriale d' Ouest-France est-elle supérieur à celle du Télégramme ou du Figaro ?
Je bois(e) sans soif !

Avatar du membre
Kerieg
Aspirant
Aspirant
Messages : 334
Enregistré le : 05 avr. 2009 00:52
Loisirs : du bateau a construire (tout petits), a la navigation (a vue).
Localisation : val d'oise et cotes d'Armor , Trelevern 22660
Contact :

Re: Du bois et du papier ....

Message non lu par Kerieg » 01 mars 2020 17:18

Premier essais en papier imprégné de colle papier peint.
Pour la colle je voulais pas trop polluante vu les risques de naufrage.
Pour le papier l’important est que les textes soient en adéquation avec la durée de flottabilité.
Je trouve plein de dépliants dans ma boite à lettre ces dernières semaines .....
La structure sera renforcée en tubes carton,et peut etre un chevron pour la quille.
Vu le nombre de couches de prospectus,ça vas être long à sécher, mais un bain au 15 mars n’est pas tres tentant!
IMG-20200301-WA0001.jpg

Avatar du membre
Gwengolo
Capitaine de Ponton
Capitaine de Ponton
Messages : 1357
Enregistré le : 10 déc. 2010 20:59
Localisation : Baie de Lannion

Re: Du bois et du papier ....

Message non lu par Gwengolo » 01 mars 2020 19:08

Kerieg a écrit :
01 mars 2020 17:18
Vu le nombre de couches de prospectus,ça vas être long à sécher,
Un petit coup de sèche-cheveux peut aider peut-être ?
Marin de marée basse.

Avatar du membre
Kerieg
Aspirant
Aspirant
Messages : 334
Enregistré le : 05 avr. 2009 00:52
Loisirs : du bateau a construire (tout petits), a la navigation (a vue).
Localisation : val d'oise et cotes d'Armor , Trelevern 22660
Contact :

Re: Du bois et du papier ....

Message non lu par Kerieg » 01 mars 2020 21:06

20170316_230459.jpg
Un gros sèche cheveux alors !

Avatar du membre
Gwengolo
Capitaine de Ponton
Capitaine de Ponton
Messages : 1357
Enregistré le : 10 déc. 2010 20:59
Localisation : Baie de Lannion

Re: Du bois et du papier ....

Message non lu par Gwengolo » 02 mars 2020 11:53

Kerieg a écrit :
01 mars 2020 21:06
Un gros sèche cheveux alors !
Je crois que tu as pris la grosse tête ! :D
Marin de marée basse.

Avatar du membre
wedell
Commandant
Commandant
Messages : 2616
Enregistré le : 02 oct. 2006 17:44
Localisation : Floirac Charente Maritime

Re: Du bois et du papier ....

Message non lu par wedell » 02 mars 2020 12:07

Le mieux serait tout de même de laisser le moule à l'intérieur.
Ça t'économiserait du carton, non? :D
Le bois, c'est comme du contreplaqué massif en plus beau.

Avatar du membre
Kerieg
Aspirant
Aspirant
Messages : 334
Enregistré le : 05 avr. 2009 00:52
Loisirs : du bateau a construire (tout petits), a la navigation (a vue).
Localisation : val d'oise et cotes d'Armor , Trelevern 22660
Contact :

Re: Du bois et du papier ....

Message non lu par Kerieg » 02 mars 2020 15:00

Non merci le moule c’est un little oak de Guillemot kayaks ,en strep planking en parfait état. Le but reste de faire un bateau éphémère mais utilisable en papier !

Avatar du membre
Kerieg
Aspirant
Aspirant
Messages : 334
Enregistré le : 05 avr. 2009 00:52
Loisirs : du bateau a construire (tout petits), a la navigation (a vue).
Localisation : val d'oise et cotes d'Armor , Trelevern 22660
Contact :

Re: Du bois et du papier ....

Message non lu par Kerieg » 20 mars 2020 23:23

Il a fallu beaucoup d’heures de ventilateur pour sécher le moulage papier.
Ensuite operation démoulage, c’est tres facile , mais la peau de papier mâché n’a aucune résistance,
Elle se déforme dans tous les sens, ce n’est qu’une peau.
Il vas faloir prévoir une structure, une ossature en lattes.
Je retrouve l’ancien manequin qui avait servi à construire ce kayak en bois,il etait accroché sous la charpente de l’atelier depuis 15 ans !
Realisation de couples en lattes de frêne etuvées:
20200307_184940.jpg

Avatar du membre
Kerieg
Aspirant
Aspirant
Messages : 334
Enregistré le : 05 avr. 2009 00:52
Loisirs : du bateau a construire (tout petits), a la navigation (a vue).
Localisation : val d'oise et cotes d'Armor , Trelevern 22660
Contact :

Re: Du bois et du papier ....

Message non lu par Kerieg » 20 mars 2020 23:36

Le squelette de ce kayak est construit avec ees lattes de recuperation en frene et herables
20200308_141227.jpg
Les assemblages sont faits avec des ligatures en fil electrique de recup
20200309_194236.jpg

Avatar du membre
Kerieg
Aspirant
Aspirant
Messages : 334
Enregistré le : 05 avr. 2009 00:52
Loisirs : du bateau a construire (tout petits), a la navigation (a vue).
Localisation : val d'oise et cotes d'Armor , Trelevern 22660
Contact :

Re: Du bois et du papier ....

Message non lu par Kerieg » 20 mars 2020 23:43

Bon c’est un bateau éphémère, ...
20200310_114331.jpg

Avatar du membre
Kerieg
Aspirant
Aspirant
Messages : 334
Enregistré le : 05 avr. 2009 00:52
Loisirs : du bateau a construire (tout petits), a la navigation (a vue).
Localisation : val d'oise et cotes d'Armor , Trelevern 22660
Contact :

Re: Du bois et du papier ....

Message non lu par Kerieg » 20 mars 2020 23:45

Pendant ce temps, le dessous est moulé.
20200311_093347.jpg

Avatar du membre
Kerieg
Aspirant
Aspirant
Messages : 334
Enregistré le : 05 avr. 2009 00:52
Loisirs : du bateau a construire (tout petits), a la navigation (a vue).
Localisation : val d'oise et cotes d'Armor , Trelevern 22660
Contact :

Re: Du bois et du papier ....

Message non lu par Kerieg » 21 mars 2020 00:09

Pour cette deuxième expérience de papier mâché, j’ai voulu faire plus costaud:15 couches de papier, une toile de jute genre sac à patate, beaucoup de colle papier peint et recouche 15 feuilles de papier,
J’aurais voulu utiliser du papier kraft de qualité fait avec des fibres de bois de premiere utilisation, c’est résistant mais hors de prix.
Tous les papiers sont fait en matière recyclée, les fibres sont cassées donc moins de résistance à la traction.
Le sandwich avec toile de jute devrait résister au poinçonnement.
L’ossature bois vas peut être suffire à la rigidité.
Ce moulage a consommé 500g de colle a papier, donc beaucoup d’eau,
Pour le séchage j’ai fait un tunel avec des plaques d’isolant, des couvertures de demenagement et mon gros ventilateur d’air chaud, qui a tourné de quoi vider une centrale nucleaire.
J'attends un séchage complet avant de demouler.
20200306_184041.jpg

old gaffeur
Bosco
Bosco
Messages : 88
Enregistré le : 18 févr. 2020 12:19

Re: Du bois et du papier ....

Message non lu par old gaffeur » 21 mars 2020 08:08

Ce projet est intriguant... même si je m'interroge beaucoup sur l'intérêt pratique d'une embarcation éphémère de ce type. :shock:

Je suis donc les opérations avec curiosité.
Est ce qu'au final, compte tenu des différentes couches de papier/toile, le bateau ne deviendra pas moins éphémère que prévu à l'origine?
Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que de mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes
(proverbe Shadok - J. Rouxel)

Avatar du membre
Marmotte
Capitaine de bateau lavoir
Capitaine de bateau lavoir
Messages : 635
Enregistré le : 07 oct. 2014 07:08
Loisirs : tous bateaux , lecture marche, photo, le bois
Localisation : Monticello 20220 ILE ROUSSE et Emerainville 77184

Re: Du bois et du papier ....

Message non lu par Marmotte » 21 mars 2020 09:00

intervention d'un bateau-papiersien.com

"La pâte à papier est fabriquée à partir des fibres cellulosiques contenues dans le bois. Elle est obtenue soit grâce à un procédé chimique à température élevée qui permet d'isoler la cellulose de la lignine, soit mécaniquement en broyant le bois dans un défibreur"

Donc ton travail éphémère est en bois sans "lignite" avec une petite faute de frappe cela donne: sans "limite" donc pas si éphémère que çà.

sinon çà a l'air sympas et puis a défaut çà occupe puisqu'on a la chance d'avoir un atelier pour se défouler en ces temps inexplorés à ce jour.
Attendons donc le jour d'après pour te voir naviguer.

Avatar du membre
Gwengolo
Capitaine de Ponton
Capitaine de Ponton
Messages : 1357
Enregistré le : 10 déc. 2010 20:59
Localisation : Baie de Lannion

Re: Du bois et du papier ....

Message non lu par Gwengolo » 12 avr. 2020 16:41

Le carton est-il autorisé pour ton challenge ? Ca a l'air de pas mal marcher...http://www.une-vie-de-setter.com/2016/0 ... oulas.html
Marin de marée basse.

Avatar du membre
Kerieg
Aspirant
Aspirant
Messages : 334
Enregistré le : 05 avr. 2009 00:52
Loisirs : du bateau a construire (tout petits), a la navigation (a vue).
Localisation : val d'oise et cotes d'Armor , Trelevern 22660
Contact :

Re: Du bois et du papier ....

Message non lu par Kerieg » 12 avr. 2020 19:12

J’aime bien faire des choses inutiles, je trouve ces constructions tres interessantes.ceux qui y ont participé doivent en être tres heureux.
Quand on a construit ça, on peut construire une maison ou un bateau, on apprend qu’on est capable d’apprendre !
Le kayak est en mode "confination- séchage", finalement il sera peut être fini pour la fin des élections...

Répondre