Voile au tiers VS voile bermudienne

Discussions théoriques sur l'architecture navale

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mirmily
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Re: Voile au tiers VS voile bermudienne

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JIBI a écrit : Je constate que moins il y a de toile a l'avant ...mieux le bateau vire ... c'est exactement l'inverse d'un foc même modeste qui augmente la surface de voilure a l'avant ....
Vos reflexions/commentaires/ :smt005 :smt005 :smt005
:smt006 :smt006 :smt006
Jolie photo et très belle voile.(Je critiquerais cependant le point d'écoute trop étarqué pour le peu de vent...)
En tout cas bien mieux portée que celle-ci ;
Image
Même si les conditions de vent n'étaient pas les mêmes, on voit effectivement que depuis l'origine, tu as reculé le point d'amure. Ce qui a aussi remonté la bôme.
Accessoirement, j'adore l'allure de Takka. :smt023
:tchin:
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mirmily
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Re: Voile au tiers VS voile bermudienne

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SVS a écrit :(Aïe, là je sens que je vais déclencher un orage...)
Àmha, pour les petits bateaux, c'est uniquement affaire d'esthétique. La seule meilleure raison que j'ai pu lire sur ce fil est celle de Luc (comme souvent) : lui, il a choisi de se compliquer la vie avec plein de drisses et de poulies, parce que !
A+
SVS
Comme tu peux le constater, ça ne déclenche pas d'orage. Dès qu'un individu a trouvé son plaisir, celui là a raison.
J'ai toujours eu des gréements marconi, j'ai découvert la voile au tiers depuis le tiKnot et j'ai moi aussi autant de bonheur à tirer des bords quelque soit la manière. :wink:
:tchin:
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Padélis-Célakélos
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Re: Voile au tiers VS voile bermudienne

Message non lu par Padélis-Célakélos »

Ben pour moi, j'ai appris à naviguer il y a . . .longtemps :? sur des Houari.
Après j'ai eu un Aurique en bois ( et oui )
un houari mais en plastic
en suite 2 marconis.
Pour mes navs' plus lointaine je navigue sur du marconi
Dès que j' ai un peu de temps je retourne naviguer sur les auriques et houaris en bois de mon Aber Benoit chéri :smt007 et cet hiver je remonte mon Tupperware en houari.
Par contre mes expériences en misainier se limitent à des annexes ( en bois quand même) de 2 ou 3 mètres, regréés avec cette voile.
Par contre mon annexe chérie je compte la gréer en cat boat houari pour apprendre à ma deuxième génération montante à naviguer, et sur autre chose que les optis en rotomoulé. :D

PS :
j'aimais bien la couleur bleue de la première voile de Takka :D
Je bois(e) sans soif !
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Re: Voile au tiers VS voile bermudienne

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SVS a écrit :(Aïe, là je sens que je vais déclencher un orage...)
Ben non, je suis d'accord aussi. Le principal c'est de préserver la diversité des gréements qu'on peut croiser sur l'eau, c'est tellement triste toutes les coques blanches du crouesty avec leurs gréements bermudiens identiques :cry: Le seul bateau qui attire l'oeil des visiteurs c'est la Bételgeuse avec son long bout-dehors et ses belles voiles auriques ocres.
Du coup, s'il n'y avait que des voiles au tiers partout, je me mettrais à la voile de jonque :wink:
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Re: Voile au tiers VS voile bermudienne

Message non lu par mirmily »

Padélis-Célakélos a écrit :Ben pour moi, j'ai appris à naviguer il y a . . .longtemps :? sur des Houari.
j'aimais bien la couleur bleue de la première voile de Takka :D
Moi aussi, le tout premier bateau à voile sur lequel j'ai posé mes fesses était un petit catboat gréé en houari avec lequel avec deux copains on a fait du longe côte dans la baie de Wissant pendant tout l'été 64... :?
:tchin:
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jeromecha
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Re: Voile au tiers VS voile bermudienne

Message non lu par jeromecha »

Comme JIBI je suis curieux d'avoir l'avis des spécialistes sur la "contradiction" suivante :

- sur TAKKA JIBI recule la voile au tiers pour que son bateau vire mieux
- d'autres (ils sont nombreux) ajoutent un foc pour mieux virer.

Dans mon esprit si on ajoute un foc au avance de centre vélique donc on rend le bateau "mou", donc il vire moins bien.. mais peut-être que je me trompe.

Ayant des difficultés à virer avec mon skerry et avant de me lancer dans la fabrication d'un petit foc et/ou de reculer ma voile au tiers, j'aimerais vos avis !!


D'ailleurs JIBI tu pourrais me montrer ton système de fixation réglable du hale-bas (palan d'amure)sur la bome?
Moi j'utilise l'encornat visé sur la bome pour fixer le point d'amure, du coup ce n'est pas très réglable !!
Maintenant que j'ai construit un bateau en CP, je rêve d'en construire un en bois d'arbre. C'est grave docteur ?
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mirmily
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Re: Voile au tiers VS voile bermudienne

Message non lu par mirmily »

D'abord et avant tout, il faut que l'ensemble GV + foc ait un centre de voilure équilibré par rapport au centre de dérive. Il faut donc reculer le mât ou lui donner une quête pour que l'équilibre global soit respecté.
Ensuite, le foc te permet de virer plus facilement car pendant le virement il va porter à contre dès que le bateau va se trouver dans le lit du vent, ce qui va aider à passer sur l'autre amure.
Quand JIBI recule son point d'amure, il recule d'autant son centre de voilure, ce qui rend le bateau plus ardent et facilite le virement de bord.
Si tu as des difficultés à virer, tu peux essayer d'avancer ton encornat sur la bôme, ce qui va avoir le même effet...
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Re: Voile au tiers VS voile bermudienne

Message non lu par to »

Voire virer l'encornat, je n'en ai pas mis sur mes deux gréements au tiers (est-ce que ça me fait deux tiers de gréement :smt017 ), et je me suis aperçu que la bôme ne touche jamais le mat, même quand je suis "mauvais côté amure".
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Re: Voile au tiers VS voile bermudienne

Message non lu par jeromecha »

Merci à vous pour vos réponses.
J'ai déjà commencé à donner un peu plus de quête à mon mat il faut donc maintenant que :
- je remplace l'encornat en bois par un bout' pour pouvoir régler plus facilement la position de la voile. Pour moi l'encornat ( bois ou textile) sert principalement à empêcher la voile de trop avancer au prés
- que je me confectionne un petit foc pour faire des tests. vu la taille de ce foc (max 1,5m²) je pense le faire, dans un premier temps,dans une bâche agricole (méthode polytarp, y'a pleins d'exemples sur le web).
Dernière modification par jeromecha le 01 févr. 2016 15:26, modifié 1 fois.
Maintenant que j'ai construit un bateau en CP, je rêve d'en construire un en bois d'arbre. C'est grave docteur ?
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Re: Voile au tiers VS voile bermudienne

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J'avais essayé de lancer un fil sur toutes les subtilités de la voile au tiers, n'hésite à poster tes interrogations/essais là-bas : http://www.bateaubois.com/fora/viewtopic.php?f=7&t=3158
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Re: Voile au tiers VS voile bermudienne

Message non lu par JIBI »

Bonjour
D'ailleurs JIBI tu pourrais me montrer ton système de fixation réglable du hale-bas (palan d'amure)sur la bome?
Image
Hélas je n'ai pas de meilleures photos sur le sujet...
Sur cette photo c'est le bracelet noir a l'avant du balestron ....mais c'est trés simple
> Un mousqueton pris dans une grande erse (environ 1.20 m ) qui fait donc une boucle de 60 cm en double.
> La boucle fait 3 ou 4 fois le tour de la bôme ( i.e du balestron)
> A la fin des tours , le mousqueton passe (tout juste ) dans la boucle et se fixe sur la poulie haute du palan.
On peut aussi utiliser un maillon rapide pour ce faire .
C'est le frottement des 3 ou 4 tours en double autour du balestron qui "fixe" suffisamment le système..... que l'on peut quand même faire glisser à la main en insistant .
:smt006 :smt006 :smt006
PS -- AMHA .....essaies d'avancer au max ton point d'amure sur la bôme .... Je n'ai jamais mis d'encormat... mon palan d'amure est suffisamment souqué pour que -même au prés- ma voile ne parte pas vers l'avant .
Souques Matelot .... , c'est loin l'Amérique !!
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Re: Voile au tiers VS voile bermudienne

Message non lu par jfrancois »

Bonjour

je ne passe que le week end
pour Mirmily . photos prises pendant mes modifs.
je n'en ai pas en navigation n'ayant pas le bras assez long .........

Image

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JF
quand je réalise une belle manœuvre c'est que j'ai foiré quelque part.

un vieux rocher est toujours plus solide qu'un bateau neuf .
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Re: Voile au tiers VS voile bermudienne

Message non lu par pilotedebord »

beau canot' :smt007
c'est en faisant qu'on devient faisou
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mirmily
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Re: Voile au tiers VS voile bermudienne

Message non lu par mirmily »

Ah oui, alors ! Joli canot' :smt007
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Re: Voile au tiers VS voile bermudienne

Message non lu par tool »

Merci pour vos retours d'expériences fort instructifs !

Une question pour JIBI ( et les autres aussi :wink: ) :

J'aime bien la configuration de ta voile au tiers : elle est très reculé par rapport au mât ce qui permet de diminuer la surface non utile (en avant du mât) et tend vers une voile aurique : à combien de pourcentage de longueur de la vergue tu met en avant du mât ( par rapport à la longueur totale de la vergue) ? je ne sais pas si ma question est clair , dans le cas contraire je ferais un schéma

Et les autres aussi , vos réponses m'intéressent autant :wink:

En fait j'essaie de récolter le maximum d'informations pour choisir la configuration que je vais adopter pour grée un petit canot que j'ai fabriqué ( qui vous sera présenté prochainement :wink: ) . Pour le moment je m'oriente vers un catboat avec voile au tiers..
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