Dervin+ Exel qui peut m'aider????

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Michael c
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Dervin+ Exel qui peut m'aider????

Message non lu par Michael c »

Bonjours a vous cher bateauboisien!!

J'ai fait un tableaux exel pour les recherche d'echantillonage de notre cher dervin mais j'ai deux probleme. Je m'explique:

- Mes resultats sont un peut faible au niveau des section de mon point de vu au niveaux des membrure (j'ai comparer avec le veritas) alors que sur les serre il sont trop fort

- J'aimerai pouvoir supprimer le fameux t²d et trouver reelment le tour et le droit de mes pieces.

Donc voila le fichier sous exel amusez vous, modifier le, gardez le, mais aidez moi S.V.P

http://www.upfiles.bootika.eu/download. ... ervin.xlsx
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ronanm
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Message non lu par ronanm »

Impossible de télécharger ton fichier!
Le mien fonctionne avec:
t²d membres au pied: =5,5*(t2*maille réelle*réduction_type*réduction_bois*
droit membre: =(t²d_membre_à_la_tête)^(1/3)
tour membre au pied: =RACINE(t²d_membre_au_pied/droit_membre)
Tu remplaces les expressions en italiques par le nom de tes cellules et ça devrait marcher. je ne trouve pas que les formules donnent un résultat trop faible.
Pour obtenir un droit et un tour séparément, c'est impossible, il sont interdépendant: tu dois faire le choix d'un droit ou d'un tour! dans mon cas, le droit est la racine cubique du t²d des membres à la tête (membres carrés en tête). pour des membres ployés, on pourra au contraire choisir d'avaoir des membres de section carrée au pied (attention! les réductions et le calcul sont différents).
Je ne te montre pas mon fichier (qui est sous Gnumeric et OpenOffice), Premièrement parce que c'est un outil de travail extrémement personnel sur lequel j'ai passé beaucoup de temps, deuxièmement parce qu'il est devenu si complexe au cours des années que je suis le seul à pouvoir m'en servir (mon patron s'en arrache les cheveux)
Image
le moteur, tu le gardes, c'est une sécurité. Mais l'hélice, tu la vires, ça freine trop!
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Michael c
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Message non lu par Michael c »

merci de ces conseil je n'avais pas penser a faire une racine cubique^^

ton fichier a l'air plus elaborer que le mien. je l'ai reuploader pour que tu puisse le voir il est sous exel 2007 donc j'espére que tu pourra l'ouvrir.

http://www.megaupload.com/fr/?d=RZV4NH0A

en attendant des remarque et eventuellement mes erreur de calcul; Bon vent
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Message non lu par ronanm »

Bien reçu ce coup-ci.
Je dois le convertir pour OpenOffice, je suis sous Linux, et les formules sont à réécrire.
J'étudie ça et je te recontacte
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Message non lu par alien »

Racine cubique de t²d cela équivaut à une section carrée .
des solutions simples pour se compliquer la vie
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Message non lu par ronanm »

Oui, ce n'est certainement pas le plus léger mais en construction classique, pour un habitable, des membres carrés dans les hauts (le droit est constant) est sans doute le meilleur compromis pour ne pas avoir une structure interne solide et pas trop envahissante. Cette charpente type me permet d'autre part d'obtenir par quelques formules perso basées sur la comparaison des résistances des matériaux, des résultats cohérents et proches de ce que j'ai pu observer en construction métallique ou bois "moderne". Pour une construction classique en membrure sciée plus proche des standards, il vaudrait mieux choisir:
droit membres: =0,6 à 0,8*(t²d_à_la_tête)^(1/3)
Le gain de poids n'est pas négligeable, la perte de volume habitable est sensible: ce qui compte c'est la hauteur sous barrots et la largeur intérieure de la membrure
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Message non lu par sly »

Oula, ça envoie du gros ici...

(Je suis subjuguer par l'utilité de mon intervention)
Mmmh, tu vois, Tuco, le monde se divise en deux catégories : Ceux qui ont un pistolet chargé, et ceux qui creusent. Toi, tu creuses... An-y-An-y-An...Ouin, Ouin, Ouin...
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Message non lu par ronanm »

Avec mon niveau 3e en maths, on fait juste semblant...
Mais , quand comme moi on est un inquiet, les formules (magiques?) de Dervin ont quelque chose de rassurant: le chiffre semble indiscutable, surtout quand il est le résultat d'une formule qu'on ne comprend pas.
Après, c'est comme la mécanique ou l'informatique sous Linux (pub gratuite et sincère): à force de mettre les mains dans le cambouis, on comprend le pourquoi du comment, on affine et ça marche de mieux en mieux.
Le danger des formules Dervin, c'est que les formules sont complexes, que quelques coquilles se sont glissé dans une typographie mal adaptée (les unités de mesure peuvent être des mètres, des cm ou des mm) et que la moindre erreur dans la copie des formules donne évidemment une erreur pas toujours flagrante.
En plus, il ne faut pas oublier qu'il s'agit des choix d'un architecte et qu'on peut faire aussi solide et cohérent en s'écartant franchement des résultats donnés par les formules: je travaille actuellement sur un bateau de pêche vieux de cinquante ans sur lequel le bordé en iroko ne fait que 18 mm (Dervin dit 26) avec une charpente axiale très forte (120 mm sur le droit) et une préceinte très faible compensée par une bauquiére "normale" et une guirlande à tiroir très forte (35 x 200 mm)
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Message non lu par Michael c »

En faite pour ne rien vous cacher: Le but ultime de se tableur est de faire une comparaison des trois normes d'echantillonage existant a ma connaissance: Véritas; Dervin, et norme ISO. Je ne sais pas si le Lloyd's en a publiée est si oui je voudrait bien les trouver (merci au fin esprit de ce forum qui pourrait me donner une adresse pour les acheter).

Ensuite merci Ronanm de m'aider dans cette quete quelque peut ardue; et merci a Sly de cette magnifique intervention somme toute constructive :D
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Message non lu par sly »

Mais, y a pas de quoi, quand j'peux aider....
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Message non lu par alien »

Des règles, il y en a un paquet !
La plupart des traités d'architecture navale en parlent et font des comparaisons .

Chaque société de classification a les siennes :

- Lloyds register (GB), la référence .
http://www.webstore.lr.org/e/section.asp
un bateau classé +100A1 c'est une garantie quasi absolue de solidité et de durabilité .
- ABS (USA)
https://eagle.onlineinventorysystem.com ... g?openForm
- BV (France)
http://www.veristar.com/wps/portal/!ut/ ... _A/7_0_EFB
- DNV(Norvège)
http://webshop.dnv.com/global/category.asp?c0=2637
- RINA (Italie)
http://www.rina.org/_files/allegati_new ... 3533_0.pdf

Mais, il y a un bout de temps que plus personne ne se préoccupe de la construction classique en bois donc il faut se référer aux vieux exemplaires papier . Les plus récents datent des années 70 .

Aux États unis, les constructeurs utilisaient aussi deux règles empiriques genre Dervin : NEVIN et HERRESCHOFF .
http://alienboats.free.fr/download/Herreschoff.pdf
http://alienboats.free.fr/download/Nevin.pdf

Vacanti software commercialise un programme de calcul suivant les règles ABS :
http://www.vacantisw.com/absconstruct.htm

Concernant la norme ISO 12215, les deux parties les plus importantes (celles qui causent d'échantillonnage) 12215-5 et 6 n'ont jamais été homologuées et publiées car les sociétés de classification (Lloyds et ABS) considèrent qu'elle conduit à des échantillonage trop faibles .
La raison en est que le comité de rédaction est fortement influencé par les constructeurs avec au premier rang notre n°1 national .

On peut en trouver le projet ici ou là mais il faut bien chercher !

Je partage l'avis de ronanm sur Dervin . Dans mes jeunes années, à l'époque où on avait même pas de calculette, j'ai passé des heures avec règle à calcul et table de log pour obtenir des résultats improbables .

edit (2/07)
les normes iso 12215-5 et 6 ont finalement été publiées en mars de cette année .
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