Taçés de plans de découpe.

Discussions théoriques sur l'architecture navale

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Taçés de plans de découpe.

Message non lu par Vincent.45 » 04 déc. 2017 18:38

Bonjour,
Maintenant vous savez, que je me lance pour construire un petit dériveur (en cousu-collé) en s'inspirant de Zeeschouw.
J'ai déjà réaliser les plans de formes (avec excel)! :oops:
Maintenant, je cherche comment tracer les bordées ou flans de contre-plaqué déployés :?:
Quelle est la bonne méthode?
Existe-il de petit logiciel?
Merci d'avance.

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Re: Taçés de plans de découpe.

Message non lu par LaurentC » 04 déc. 2017 19:16

Perso, en unique représentant connu sur le forum des CAO-addicts, j'utilise :
- Rhino 3D (vieille licence inutilisée que j'ai récupérée...)
- DelftShip (gratuit)
- quand je ne peux pas faire autrement, SketchUp

On doit aussi pouvoir faire des trucs avec AutoCAD et SolidWorks, si tu as accès à des licences.

Actuellement, je suis en train de me débattre avec le très beau plan de marmotte... un vrai plaisir...

Sinon, il y a aussi des adeptes du calque, du rotring et du perroquet... Et, à la différence de moi, ils ont déjà construits des bateaux !
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Re: Taçés de plans de découpe.

Message non lu par to » 04 déc. 2017 20:30

Je m'amuse avec freeship :
https://sourceforge.net/projects/freesh ... ion%202.6/

équivalent à delftship, version libre.
Je suis un robot. Spam spam spam spam spam spam.
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Re: Taçés de plans de découpe.

Message non lu par pilotedebord » 04 déc. 2017 20:50

Le contre plaqué étant peu développable, tu ne peux pas trop jouer avec les courbes.

et pour relever les courbes d'un bordé, rien ne vaut le brochetage.

En logiciel, tu peux aussi essayer CATIA avec tous ses modules......mais faut savoir jouer du mulot et des outils complexes de la bète. :smt086

Tous mes encouragements pour la suite.
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Re: Taçés de plans de découpe.

Message non lu par LaurentC » 04 déc. 2017 22:44

pilotedebord a écrit :En logiciel, tu peux aussi essayer CATIA avec tous ses modules......mais faut savoir jouer du mulot et des outils complexes de la bète. :smt086
Là, même moi je n'ose pas... Sinon, il y a une extension construction navale dans Rhino (Bentley Maxsurf), mais chère...
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Re: Taçés de plans de découpe.

Message non lu par Vincent.45 » 05 déc. 2017 00:00

Merci,
Je me suis essayé à Sketchup, mais trop complexe pour faire les volumes courbes!
Freeship, je ne le maîtrise pas encore! :oops:
Alors sous excel, en construisant un maillage à l' échelle, j'ai dessiné les 3 plans de formes, avec le traçage de lignes et courbes. :lol:
Le rendu en dessin est pas mal! Mais, cela ne calcule pas les volumes ni ne donne le plan des planches a découper! :?
Est-ce qu'il existe une méthode, manuelle ou autre?

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Re: Taçés de plans de découpe.

Message non lu par Captainjo » 05 déc. 2017 00:05

Bonsoir,

Les Zeeschouw et autres tjotters ont des avants super cintrés, avec des bordés ployés à chaud.
En clins large de CP il faut voir les rayons de courbures locaux ; et surtout vérifier la développabilité, vaste sujet. Disons qu'en 6mm on peut se permettre de tirer un peu dessus, au délà pas beaucoup.
En s'énervant grave on peut faire une macro d'export d'un nuage de points en un fichier DXF et le reprendre en CAO ; mais on peut y arriver tout pareil en brochetant in situ.

Des petits malins comme moi vole les plaques d'isorel des pack d'eau au super U, très pratique pour faire des maquettes à grande échelle, des bagarits.

Sinon j'utilise intensivement la dernière version de Freeship : Freeship + 3.5, développée par un russe ; j'exporte mes bordés en DXF, ensuite je les retravaille pour par exemple retrancher l'épaisseur. Le logiciel permet de vérifier les courbures, et c'est très précis, au 1/10 de mm.

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Re: Taçés de plans de découpe.

Message non lu par LaurentC » 05 déc. 2017 00:28

Vincent.45 a écrit :Merci,
Je me suis essayé à Sketchup, mais trop complexe pour faire les volumes courbes!
Rhino... Sinon, il faut ajouter les extensions (gratuites) de SketchUp sur les splines et jouer.
Mais ce n'est pas fait pour ça. Quand je commence avec SketchUp, je finis généralement sous Rhino...
Vincent.45 a écrit :Freeship, je ne le maîtrise pas encore! :oops:
C'est une bonne alternative ; il y a le principal.
Mais je trouve l'interface, disons, pénible, et je ne suis toujours pas arrivé à lui faire interpoller des points par des splines plutôt que par des courbes de Bézier. Et ça m'énerve. Je sais, je suis pinailleur.
Vincent.45 a écrit :Alors sous excel, en construisant un maillage à l' échelle, j'ai dessiné les 3 plans de formes, avec le traçage de lignes et courbes. :lol:
Le rendu en dessin est pas mal! Mais, cela ne calcule pas les volumes ni ne donne le plan des planches a découper! :?
Est-ce qu'il existe une méthode, manuelle ou autre?
Attention aux développés. C'est le point amusant. Ah le tracé du brion ! C'est là que tu réalise que, finalement, tu n'est pas un architecte naval... :twisted:
Je suis d'accord avec Captainjo.
Freeship (ou DelftShip ou Rhino) permettent de calculer les développés, ainsi que la courbure en chaque point (Gaussienne).
Du contreplaqué, ce n'est pas du métal : plus délicat à mettre en forme !
Une bonne approche est de commencer par des maquettes en papier A3, à partir des développés tracés par le logiciel.
Puis faire un tour au supermarché du coin ou à la déchetterie et passer en plus grand avec un bon rouleau de tarlatane.

Sinon, un fil qui résume pas mal de choses, avec une contribution très intéressante de Maître Alien : http://www.bateaux-bois.com/fora/viewto ... 77&p=21999

Bonne lecture !

PS : bon à savoir : une limite de surface sans point d'inflexion (dérivée avec toujours le même signe) est un bon présage pour pouvoir développer la surface (analogie ==> tracé avec une baguette souple). Les logiciels permettent de visualiser ces analyses de courbure.
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Re: Taçés de plans de découpe.

Message non lu par pilotedebord » 05 déc. 2017 18:47

LaurentC a écrit :
pilotedebord a écrit :En logiciel, tu peux aussi essayer CATIA avec tous ses modules......mais faut savoir jouer du mulot et des outils complexes de la bète. :smt086
Là, même moi je n'ose pas... Sinon, il y a une extension construction navale dans Rhino (Bentley Maxsurf), mais chère...
Ah oui, c'est vrai il y a aussi maxsurf. J'ai fait mes premières armes dessus en 2009. Ça doit encore trainer dans un coin du pc.

Catia, c'est pas plus compliqué que SolidWorks ou autre. C'est juste un peu archaïque au niveau IHM (Interface Homme Machine :smt086 )
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Re: Taçés de plans de découpe.

Message non lu par Vincent.45 » 05 déc. 2017 23:32

Merci pour toutes ces reponses :D
Mais, maintenant, j'ai encore plus de questions et doute sur les logiciels ! :shock:
Je prends note de l'idée des cartons de pack d'eaux, c'est moins pro! Mais je ne suis pas pressé, et encore moins informaticien ! :oops:
Quand j'aurais finaliser mes plans, je me reposerai la question des courbures maxi du contre plaqué!
:tchin:

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Re: Taçés de plans de découpe.

Message non lu par pilotedebord » 06 déc. 2017 08:33

Vincent.45 a écrit :Merci pour toutes ces reponses :D
Mais, maintenant, j'ai encore plus de questions et doute sur les logiciels ! :shock:
Je prends note de l'idée des cartons de pack d'eaux, c'est moins pro! Mais je ne suis pas pressé, et encore moins informaticien ! :oops:
Quand j'aurais finaliser mes plans, je me reposerai la question des courbures maxi du contre plaqué!
:tchin:
Si tu as des doutes sur les logiciels, utilise la méthode manuelle : papier/crayon.

Et pour la courbure du CP, vaut mieux y penser avant sinon tu risques de dessiner un bateau que tu ne pourras pas border en CP :smt086
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Re: Taçés de plans de découpe.

Message non lu par LaurentC » 06 déc. 2017 08:59

pilotedebord a écrit :Et pour la courbure du CP, vaut mieux y penser avant sinon tu risques de dessiner un bateau que tu ne pourras pas border en CP :smt086
+1

Pense aussi à vérifier que ça rentre bien dans une plaque de dimensions standards : pénible de devoir faire un scarf pour 10cm...
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Re: Taçés de plans de découpe.

Message non lu par alien » 06 déc. 2017 21:47

Avec tous ces conseils t'es bon pour cinquante ans de travaux forcés si tu télécharge et installe :
- catia
- solidworks
- maxsurf
- rhino 5
- ...

et tous les cracks qui vont avec.

Les travaux forcés ce ne sera pas l'Ile du Diable mais l'apprentissage de tous ces logiciels.
Il faut des mois de pratique pour arriver à faire ce que l'on veut.

Reste la solution sans risques, efficace et dont l'apprentissage est rapide.
C'est freeship .
En deux ou trois jours tu peut apprendre à manier les fonctions essentielles.
Après il faut un peu plus de temps pour devenir un maître.
Mais il ne faut pas oublier que le logiciel n'est qu'un outil.
Il ne remplace pas la tête.
Le bateau il faut l'avoir dans sa tête et la main suivra :D
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Re: Taçés de plans de découpe.

Message non lu par Vincent.45 » 06 déc. 2017 22:19

Bonjour,
J'ai Freeship, mais pouvez-vous, m'indiquer, où trouver un tutoriel ? :roll:

Pour, les courbes en contre plaqué, un site spécialisé bois, indiqué un rayon maximum, egal à 50 fois l'épaisseur ! :wink:
Mais avec quelle méthode???

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Re: Taçés de plans de découpe.

Message non lu par Captainjo » 06 déc. 2017 22:42

un tuto pas trop mal fait :

http://www.hapby.v-nam.net/FREEship/FRE ... rial0.html

mais mais mais il manque une partie essentielle : exporter chaque bordé sur un calque défini comme développable pour avoir des surfaces cotées séparées. c'est pas super compliqué mais l'interface est pas super intuitive.

sinon faut lire la doc :

https://www.ntnu.no/documents/14574940/ ... 2e6b587ffc

page 33

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Re: Taçés de plans de découpe.

Message non lu par wedell » 07 déc. 2017 10:09

Vincent.45 a écrit :
Pour, les courbes en contre plaqué, un site spécialisé bois, indiqué un rayon maximum, egal à 50 fois l'épaisseur ! :wink:
Mais avec quelle méthode???
Méthode? Rayon mini égal à 50 fois l'épaisseur ça veut dire un rayon de 50cm pour du CP de 10. C'est simple.
Mais c'est complètement faux. Tu ne feras pas un cylindre d'un mètre de diamètre avec du cp de 10.
La limite est plutôt du côté des 200 fois l'épaisseur, pour du ctbx en tout cas.
Tu peux faire un essai avec un bout de cp si tu veux. La formule pour le calcul du rayon:
R=C2/8F+F/2
R= rayon
C= corde
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Re: Taçés de plans de découpe.

Message non lu par LaurentC » 07 déc. 2017 10:21

wedell a écrit :La formule pour le calcul du rayon:
R=C2/8F+F/2
R= rayon
C= corde
F= flêche
Merci, je ne connaissais pas la formule ! Je me permets de renvoyer à ce site pour le détail : http://www.alcocintrage.com/fr/page/calcul-rayon
Et une petite illustration issue du même site :
Image

Petite question bête : si je prends 200 x l'épaisseur, c'est pour 1 axe de courbure.
Si je dois torturer du CTP sur deux axes, on retrouve le même ordre de grandeur ?
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Re: Taçés de plans de découpe.

Message non lu par wedell » 07 déc. 2017 11:18

Pourquoi, tu veux faire une sphère? :D
La tolérance du cp pour un cintrage sur deux axes est proche du zéro. Proche mais pas nulle, mais je n'ai pas d'échelle de valeur pour ça.
En tout cas, il ne faut pas se laisser abuser par l'apparente double courbure du bordé au niveau des couples de l'avant, par exemple. Á première vue ça ressemble à une mise en forme et peut laisser croire que la chose est possible mais en fait c'est simplement que le couple n'étant pas parallèle à la génératrice, les points de contact avec le bordé sont sur deux génératrices différentes.
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Re: Taçés de plans de découpe.

Message non lu par Captainjo » 07 déc. 2017 15:30

Oula plier du CP dans les 2 sens c'est mathématiquement pas possible, la tolérance n'est que de qq cm, donc par exemple ça peut passer pour un bouge de pont pas trop accentué.

l'exemple type c'est l'avant du Muscadet, couple courbe mais oui c'est une illusion d'optique, en fait on a une portion de cône dans la zone de l'étrave, qui se prologe par une portion de cylindre, le bordé.

je m'étais amusé à faire une maquette entièrement développable, pont compris, après moultes séances de cuisson et mise en forme au serre-joint.

Image

A ce stade de la discussion, présente donc nous ton plan de forme.

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Re: Taçés de plans de découpe.

Message non lu par LaurentC » 08 déc. 2017 08:48

wedell a écrit :Pourquoi, tu veux faire une sphère? :D
:tchin:
wedell a écrit :La tolérance du cp pour un cintrage sur deux axes est proche du zéro. Proche mais pas nulle, mais je n'ai pas d'échelle de valeur pour ça.
En tout cas, il ne faut pas se laisser abuser par l'apparente double courbure du bordé au niveau des couples de l'avant, par exemple. Á première vue ça ressemble à une mise en forme et peut laisser croire que la chose est possible mais en fait c'est simplement que le couple n'étant pas parallèle à la génératrice, les points de contact avec le bordé sont sur deux génératrices différentes.
J'adore cette vidéo (signalée par Alien) : https://www.youtube.com/watch?v=HWVOrIihpBI
Ou comment expliciter la notion de génératrice d'une surface développable...

@Captainjo : c'est là que l'on voit les limites de logiciels tels que Rhino...

@Vincent.45 : il va falloir bientôt craquer, et nous montrer ton esquisse...
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Re: Taçés de plans de découpe.

Message non lu par Vincent.45 » 08 déc. 2017 16:35

Hola! :smt006
Merci, pour toute ces informations!
Avec cela je vais passer un bon week-end sur mon PC, et, faire une bonne révision de géométrie et tout les théorèmes :oops: :oops:
J'essaye de joindre une photo de mes plans de formes, en espérant que ça marche!!
Image

Yaouuh!!, je vais pas avoir les oreilles qui poussent!

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Re: Taçés de plans de découpe.

Message non lu par Captainjo » 08 déc. 2017 17:14

Bon je m'attendais à un truc de fou avec clins multiples qui se tortillent dans tout les sens.
Là c'est garanti 100% développable : les angles des couples sont quasiment constants :D

C'est même super facile d'en faire le tracé, suffit de mettre à plat les "trapèzes" entre les couples, tu peux même le faire automatiquement en calculant la distance entre tes points.

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Re: Taçés de plans de découpe.

Message non lu par alien » 08 déc. 2017 19:56

Vincent.45 a écrit :Hola! :smt006

J'essaye de joindre une photo de mes plans de formes, en espérant que ça marche!!
Image
Je n'aurais jamais imaginé qu'on puisse tracer un plan de forme avec un tableur !
Si tu peut me faire parvenir les cotes des bouchains au format xls ou autre, je te retourne les bordés développés à plat sous une forme à définir :
dxf, jpg, pdf, ...
et pourquoi pas xls :roll:

C'est un projet très original.
Avec de pareilles formes, il faut des superstructures et un gréement à la hauteur.
J'aimerais bien avoir une idée du résultat :D
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Re: Taçés de plans de découpe.

Message non lu par LaurentC » 08 déc. 2017 20:11

alien a écrit :Je n'aurais jamais imaginé qu'on puisse tracer un plan de forme avec un tableur !
:shock: C'est clair !
Je pense que tu as du y passer pas mal de temps...
A côté de ce travail, Freeship/DelftShip, c'est de la gnognote ! Si tu n'es pas allergique à l'informatique, je pense que tu vas t'éclater !
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Re: Taçés de plans de découpe.

Message non lu par Vincent.45 » 09 déc. 2017 01:22

Merci, heureux que ça plait ! :lol:
Je travaille sur les coordonnées de points, et communique dès possible.
Par soucis économiques, je part sur une simple voile au tier. :roll:
Mais, je rêve, d'une voile à corne sans bôme et un petit foc. :roll:
Pour le moment c'est que du rêve !!!

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Re: Taçés de plans de découpe.

Message non lu par Vincent.45 » 17 déc. 2017 20:46

Bonjour les amis des bateaux :smt006 ,
En suivant attentivement vos conseils, je commence ma formation à FreeShip avec le tutoriel de CaptainJo :smt002
http://www.hapby.v-nam.net/FREEship/FRE ... rial0.html
Avec Goog...Traduction, c'est relativement compréhensible :)
Mais le tuto est pour une version 1.9 et la version téléchargée est 3.43, donc il y de petits écarts
Je ne parviens pas ajouter un couple supplémentaire! :cry:
Avez vous un tuto pour les versions 3.xx?
Merci

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Re: Taçés de plans de découpe.

Message non lu par Captainjo » 18 déc. 2017 14:08

Après sélection des bords rouges, il faut les diviser en ajoutant des nouveaux points de contrôle ; reste plus qu'à les relier pour former un couple.

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Re: Taçés de plans de découpe.

Message non lu par Vincent.45 » 18 déc. 2017 19:03

Bonjour Captainjo,
merci pour ton aide! :D
Maintenant ça fonctionne! :D
Je n'avais pas sélectionné tout les points et sections :oops:
Encore merci.

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Re: Taçés de plans de découpe.

Message non lu par Vincent.45 » 23 déc. 2017 14:39

Bonjour a tous,
Je poursuis doucement ma formation à FreeShip. :D
Mais, je coince sur la partie 4 : Formation de la coque- Axe Z :oops: :oops:
En effet, le tutoriel, demande de sélectionner les "points de coordonnées X=9 et à la tige" (traduction google) :!:
Mais la vue affichée est un plan de coordonnée X=21 :?: :?: :?:
Je pense avoir besoin de vos lumières les amis! :?

Et joyeux Noël à tous. :tchin:

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Re: Taçés de plans de découpe.

Message non lu par LaurentC » 23 déc. 2017 18:19

Vincent.45 a écrit :En effet, le tutoriel, demande de sélectionner les "points de coordonnées X=9 et à la tige" (traduction google) :!:
Stem, c'est plutôt étrave...
Tu peux essayer deepl au lieu de Google Translator. Normalement, ça marche mieux (mais bon, c'est quand même pas terrible en nautique...)
Je pense qu'ils veulent dire de sélectionner le point définissant l'étrave dans la vue de face.
Aussi administrateur du forum. Donc n'hésitez pas à me contacter en MP si vous avez des soucis techniques...

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