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Discussions théoriques sur l'architecture navale

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koz bag
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Re: Etude botez koad

Message non lu par koz bag » 02 oct. 2017 20:20

:smt006
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Re: Etude botez koad

Message non lu par LaurentC » 02 oct. 2017 20:33

koz bag a écrit :Voilà où j'en suis ,aurais-tu une méthode pour calculer le développement des bordé ainsi que la sole.
Moi, informaticien ; moi cliquer sur bouton : Écraser.

Sinon, il existe des méthodes mathématiques pour faire ça : j'ai regardé, j'ai abandonné. Alien avait, je crois, développé un logiciel spécifique.
Après, il faut savoir qu'une solution exacte n'existe que pour des surfaces développables (Wikipédia : surface réglée telle que le plan tangent est le même le long d'une génératrice - cf. https://fr.wikipedia.org/wiki/Surface_d%C3%A9veloppable). Les logiciels permettent d'étendre un peu ce cas particulier (ce que d'aucuns appellent "torturer du contreplaqué"), en jouant sur la flexibilité des matériaux.

Bon à savoir : plus le bord de la surface est régulier (par exemple, pas de points d'inflexion, degré de la spline faible), plus on a de chances d'avoir une surface développable.

En première approche, je dirais que les couples II/III et VI/VII sont un peu trop larges pour que ça file bien (d'où - dans mon esquisse - un résultat plus étroit à cet endroit).
Et petite question : les couples IV et V n'en sont pas un seul (si longueur de 3 m) ?

Je regarde ce que je peux faire...

PS : explications d'un béotien qui cherche à comprendre - je suis preneur d'une meilleure explication d'un vrai barbu de la chose...
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Pierre Desvaux
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Re: Etude botez koad

Message non lu par Pierre Desvaux » 02 oct. 2017 20:58

Les logiciels tels que Delftship ou Freeship sortent les développées.

Sinon, j'avais commencé de faire un tableau sous excel pour cela, en prenant une méthode par triangulation.

Pour chaque bordé en forme sur la coque, on définit une succession de mini-triangles, définis par leur pointes (coordonnées en 3 dimensions). A partir de ces coordonnées, on peut calculer les distances et les angles, que l'on peut reporter sur une surface en 2D.

Dès que l'on a les formules, on peut définir une chaine de calcul sur excel.

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Re: Etude botez koad

Message non lu par LaurentC » 03 oct. 2017 08:48

Pierre Desvaux a écrit :Les logiciels tels que Delftship ou Freeship sortent les développées.
DelftShip (gratuit) marche très bien pour ça. En plus, il donne des informations sur les déformations à appliquer au contreplaqué (Rhino aussi, mais de manière moins claire, je trouve).
Pierre Desvaux a écrit :Sinon, j'avais commencé de faire un tableau sous excel pour cela, en prenant une méthode par triangulation.
Pfiou... j'avais essayé, mais avait craqué avant de terminer... ça fait rapidement beaucoup de triangles...
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Re: Etude botez koad

Message non lu par LaurentC » 03 oct. 2017 08:57

koz bag a écrit :Voilà où j'en suis ,aurais-tu une méthode pour calculer le développement des bordé ainsi que la sole.
Juste une petite remarque complémentaire.
Ta sole est rectiligne sur la vue de côté, et présente une arête vive au niveau du maître-bau : on est bien d'accord, elle est en deux morceaux ?
Après, il faut bien voir qu'une délimitation rectiligne, si elle est satisfaisante sur une telle vue, n'est pas une frontière géniale pour avoir un bordé développable pas trop torturé...
Je t'engage à faire des essais avec du papier, du carton ou de l'isorel.

PS 1 : est-ce qu'il existe une méthode "traditionnelle" (c'est à dire ne nécessitant pas d'ordinateur et d'informaticiens) pour calculer ces développements ? Je veux dire, à part faire une maquette (éventuellement à l'échelle 1), aller piquer des cartons d'emballage au supermarché d'à-côté, et jouer de la baguette et du cuter ?

PS 2 : même avec un développement calculé numériquement, j'aurais tendance à passer par l'étape carton, baguette et cuter...
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Re: Etude botez koad

Message non lu par wedell » 03 oct. 2017 10:43

Il y a une méthode par les diagonales.
Grosso modo: Tracer un plan longitudinal sécant à 90°du bordé en son milieu approximatif dans le sens latéral . Le rabattre à plat et mesurer la vraie grandeur de la courbe avec une règle souple.
Sur cette même courbe, déterminer des "points d'intérêt" à partir desquels on mesure la distance du livet et du bouchain.
C'est assez simple tant que le bordé a un angle constant; ça se corse quand l'angle évolue. :D
En fait, c'est du brochetage sur le papier.
Brocheter "en vrai" ou sur une demie-coque au 1/5 est infiniment plus simple.
Le bois, c'est comme du contreplaqué massif en plus beau.

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Re: Etude botez koad

Message non lu par alien » 03 oct. 2017 11:28

Désolé j'étais absent quelques temps.

De la lecture en attendant :
http://alienboats.free.fr/dev/petite_contribution.pdf
des solutions simples pour se compliquer la vie

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Re: Etude botez koad

Message non lu par LaurentC » 03 oct. 2017 12:04

alien a écrit :Désolé j'étais absent quelques temps.

De la lecture en attendant :
http://alienboats.free.fr/dev/petite_contribution.pdf
Il me semblait bien...
J'ai retrouvé la conversation d'origine : viewtopic.php?f=8&t=2077

Toujours d'actualité...
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Re: Etude botez koad

Message non lu par koz bag » 03 oct. 2017 19:13

ggggggggggggggggggggggggg
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Re: Etude botez koad

Message non lu par LaurentC » 03 oct. 2017 20:11

Je me permets de mettre quelques schémas pour illustrer la discussion précédente sur le tracé des courbes développables, sur la base des dimensions de ton esquisse.

Tout d'abord, une interpolation sur la base de tes dimensions de couples :
Image
Les courbes en vert sont le diagramme de courbure. Chaque fois que les hachures passent d'un côté à l'autre de la courbe, on a un point d'inflexion, ce qui veut dire que le contreplaqué va d'abord être tordu dans un sens, puis dans l'autre. Pas très bon...
La deuxième image montre la même courbe, mais sous forme d'une spline avec trois points de contrôle : l'étrave, le maître-couple, et le tableau arrière.
Une spline va minimiser les "tensions", comme le ferait une baguette en bois forcée de passer par trois points (méthode traditionnelle...) On voit tout de suite que c'est nettement moins torturé !
Image
Enfin, une comparaison entre la spline et l'interpolation (en rouge). Ca se joue à pas grand chose, sauf sur les deux premiers couples, qui sont pour moi nettement trop large (enfin, nettement : de 50 et 60 mm, en gros).
Image

Bon, là, c'est en 2D. En 3D, c'est un peu pareil, sauf que l'on va utiliser la courbure de Gauss pour vérifier si la surface n'est pas torturée :
Image
Sur cette simulation, la valeur de courbure est quasi-nulle (10-8 à 10-12). J'ai volontairement laissé un dégradé pour montrer que le raccordement au tableau est un poil plus compliqué.

Après, bien sûr, tout cela n'est que simulation informatique.
Je ne sais pas dessiner un carène, etc.
Et les contraintes de construction ne sont pas intégrées (j'ai des cotes au dixième, là...)
Et un rabot permet beaucoup de chose.
Mais 60 mm, ça fait quand même un peu beaucoup...

Bon, je laisse la parole aux vrais experts...
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Re: Etude botez koad

Message non lu par koz bag » 03 oct. 2017 21:30

llllllllllllllllllllllllll
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Re: Etude botez koad

Message non lu par LaurentC » 04 oct. 2017 09:23

Dans les schémas :
- https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=707613561.jpg
- https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=503143322.jpg
il y a 8 couples...

Je crois qu'il y a une confusion avec les couples IV et V qui sont (ou pas ?) les mêmes. Je me suis peut-être marché dessus quelque part.

Redonne moi le tableau de côtes bouchain/livet et je redessine le truc ce soir.

A+
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Re: Etude botez koad

Message non lu par koz bag » 04 oct. 2017 20:37

:smt006
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Re: Etude botez koad

Message non lu par LaurentC » 04 oct. 2017 20:51

La longueur totale est de combien ? Et il y a combien entre le couple IV et la varangue ?
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Re: Etude botez koad

Message non lu par koz bag » 04 oct. 2017 23:07

nnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn
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Re: Etude botez koad

Message non lu par LaurentC » 05 oct. 2017 08:19

koz bag a écrit :la longueur total est de 300 centimètres ,il y a deux varangues accolé de chaque côte du maître couple IV , la surface de référence de chaque couple est celle qui regarde le centre (maître couple).
OK. Je te fais ça ce soir.
Ceci étant, la technique de construction que tu retiens est, disons, robuste...
Est-ce que tu as regardé du côté des conceptions de Gavin Atkin ? Par exemple :
- http://duckworksbbs.com/plans/gavin/index.htm
- http://www.duckworksmagazine.com/04/s/excerpts/maib/11/
Certains n'aiment pas, mais il y a des idées à prendre partout...
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Re: Etude botez koad

Message non lu par alien » 05 oct. 2017 19:57

Hou là !
On est en train de construire un tank de 60kg .
Toutes ces membrures, varangues et structure longitudinales sont inutiles.

Une périssoire que je vois presque tous les jours en allant relever mes casiers :

Image
Image
Image
Image

Là on est peut-être dans l'excès inverse :
- ctbx de 5mm
- deux serres de bouchain
- deux serres bauquières
- un couple au milieu .
La longueur HT doit être de l'ordre de 3,5Om.

Vu que c'est mieux qu'un long discours je vais essayer de poster ma façon de voir.

A pluche.
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Re: Etude botez koad

Message non lu par koz bag » 05 oct. 2017 20:29

qqqqqqqqqqqqqqqqq
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Re: Etude botez koad

Message non lu par wedell » 05 oct. 2017 21:47

Pas mal la périssoire. Elle frise l'élégance et c'est pas facile avec ce type de coque.
Le bois, c'est comme du contreplaqué massif en plus beau.

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Re: Etude botez koad

Message non lu par LaurentC » 06 oct. 2017 08:19

alien a écrit :Hou là !
On est en train de construire un tank de 60kg .
Toutes ces membrures, varangues et structure longitudinales sont inutiles.
+1
alien a écrit :Vu que c'est mieux qu'un long discours je vais essayer de poster ma façon de voir.
Yes !

Désolé, pas eu le temps hier soit de dessiner le truc. Mais j'aime bien ses lignes... :smt086
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Re: Etude botez koad

Message non lu par Pierre Desvaux » 07 oct. 2017 11:29

Un exemple de Duck Punt ultralégère avec les plans par le roi du "one-sheet canoe":

http://flo-mo.weebly.com/light-weight-s ... -punt.html

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Re: Etude botez koad

Message non lu par koz bag » 08 oct. 2017 11:29

wwwwwwwwwwwwwwwww
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Re: Etude botez koad

Message non lu par koz bag » 12 oct. 2017 18:30

Bonsoir,
Modifié en dernier par koz bag le 22 avr. 2018 19:56, modifié 1 fois.

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Re: Etude botez koad

Message non lu par koz bag » 20 oct. 2017 20:04

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Modifié en dernier par koz bag le 22 avr. 2018 19:55, modifié 1 fois.

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Re: Etude botez koad

Message non lu par to » 16 nov. 2017 12:45

koz bag a écrit :
Très cher Wedell,

Vous pourriez au moins, prendre du carburant local ! :smt005

Image
Dis donc, ce n'est pas une quille en lamellé/collé qu'on aperçoit à travers les vapeurs de cognac ? La construction est lancée ? :D
Je suis un robot. Spam spam spam spam spam spam.
Accessoirement président de l'asso, modo, webmaster.

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Re: Etude botez koad

Message non lu par koz bag » 16 nov. 2017 18:02

:smt006

BonsoiR To

Si si ,c'est en chantier vous pouvez le retrouver ici ;


http://bateaux-bois.com/fora/viewtopic.php?f=24&t=3557

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