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Discussions théoriques sur l'architecture navale

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koz bag
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Message non lu par koz bag » 10 sept. 2017 10:23

eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
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alien
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Re: Etude botez koad

Message non lu par alien » 10 sept. 2017 21:11

Quand je vois périssoire, quelque chose se réveille dans mes derniers neurones.
Ça a été ma première embarcation à moins de dix ans.

Quelques réactions au vu du programme :
Si il doit y avoir portage le poids du bateau ne doit pas excéder 25 à 30 kg
C'est déjà beaucoup pour un homme seul.
Méthode de construction ?
Bois massif risque d'être lourd mais hyper simple. La périssoire de ma jeunesse était faite de trois planches de sapin, deux étraves, deux traverses et un petit pontage à chaque extrémité. Le tout cloué. Maintenant on visserait avec un peu de colle.
Contreplaqué : plus léger. Deux méthodes: classique avec serres de bouchain et serre bauquière ou stitch and glue. Il y a aussi le choix entre CTBX et vrai marine.


Quelques réactions au vu des croquis :
3m c'est trop court, 0,7m c'est trop large.
Pour une bonne stabilité directionnelle et éviter de faire le yoyo de droite à gauche et d'arrière en avant il faut au moins 4m.

Pour pagayer sans effort 0,55 à 0,60m au dessus on est obligé de faire plus d’efforts.
A poids et stabilité égales on peut faire plus long et moins large et réciproquement.

Inclinaison de l'étrave : elle conditionne l'inclinaison des bordés à l'avant. Avec des bordés AV presque verticaux il n'y a quasiment pas de déflexion de l'eau qui arrive par l'avant. Cela augmente le risque d'embarquer de l'eau dans les passages un peu scabreux : barrages, "rapides", etc ...

Le petit tableau AR : pourquoi pas, cela augmente la longueur apparente sans compliquer la construction.

Les pontages : bien si c'est du contreplaqué. Ça augmente la rigidité transversale et protège de l'eau blanche. Si c'est du massif ça va faire du poids. Il y a peu d'éléments à répartir : banquette, cale-pieds, cloisons et trappes. Donc il faut soigner leurs positions. Quitte à faire une maquette en carton.

Volumes moussés : C'est la mort des bateaux en bois . La mousse se gorge d'eau au fil du temps et est impossible à assécher. Préférer des volumes gonflables ou des bidons étanches. Il est bien d'avoir un peu de flottabilité latérale et en haut sous le pontage pour maintenir le bateau à l'horizontale une fois coulé. En rivière il n'y a qu'a ramener le bateau jusqu'à la rive pour le vider et repartir.L'essentiel est de n'avoir rien mouillé ou perdu.

Couper le bateau en deux ? Cela ajoute beaucoup de poids, complique la structure et n'apporte pas grand chose. Poser un canoë ou une périssoire de 4m sur le toit d'une voiture n'est pas un problème même pour une personne seule. Il y a des trucs à voir sur le site.

Si cela te convient, je te propose d'élaborer en commun et mettre en forme des plans qui seront mis en ligne dans la rubrique "plans gratuits" du nouveau bateaux-bois avec des photos de la construction. L'objectif étant de faire vivre le site.
des solutions simples pour se compliquer la vie

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LaurentC
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Re: Etude botez koad

Message non lu par LaurentC » 10 sept. 2017 21:51

Je me permets une petite remarque :
alien a écrit :Volumes moussés : C'est la mort des bateaux en bois . La mousse se gorge d'eau au fil du temps et est impossible à assécher. Préférer des volumes gonflables ou des bidons étanches. Il est bien d'avoir un peu de flottabilité latérale et en haut sous le pontage pour maintenir le bateau à l'horizontale une fois coulé. En rivière il n'y a qu'a ramener le bateau jusqu'à la rive pour le vider et repartir.L'essentiel est de n'avoir rien mouillé ou perdu.
Au boulot, je suis tombé par hasard sur ça : http://www.marteau-lemarie.fr/billes-creuses/
Je me suis dit que ça pourrais être une alternative intéressante pour une insubmersibilité : ça permet de garder un volume non clos et aéré. En gros, il semblerait que les tarifs soient abordables (sinon, il y a Alibaba).
Un avis là-dessus ?
alien a écrit :Si cela te convient, je te propose d'élaborer en commun et mettre en forme des plans qui seront mis en ligne dans la rubrique "plans gratuits" du nouveau bateaux-bois avec des photos de la construction. L'objectif étant de faire vivre le site.
Koz Bag, si tu hésites une seconde à cette proposition, tu fera une erreur gravissime !
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Re: Etude botez koad

Message non lu par koz bag » 11 sept. 2017 21:20

bonsoir,

bonne nuit à vous
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Re: Etude botez koad

Message non lu par koz bag » 12 sept. 2017 21:36

Cordialement
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Re: Etude botez koad

Message non lu par koz bag » 13 sept. 2017 21:31

.MERCI
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Re: Etude botez koad

Message non lu par LaurentC » 15 sept. 2017 08:29

koz bag a écrit :Merci beaucoup tu viens de me faire rebondir sur une autre solution,un filet sac pour laver le linge remplir de panneau isolant coupé en petit cube .MERCI
Attention, je n'ai pas dit que c'était une bonne idée ! Je suis un grand spécialiste des idées à la [cxx]. :twisted:
Petit point à regarder, par exemple : le taux de remplissage du compartiment.
Avec des sphères, on est entre 50 et 70% du volume total --> à prendre en compte.
Avec des chips d'emballage, c'est peut-être mieux...
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Re: Etude botez koad

Message non lu par Gwengolo » 15 sept. 2017 12:50

LaurentC a écrit :Avec des chips d'emballage, c'est peut-être mieux.
Les chips d'emballage, ce n'est pas fait avec de la fécule de maïs ou de pomme de terre :?:
Ça ne va pas fondre à l'eau ?
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Re: Etude botez koad

Message non lu par donca » 15 sept. 2017 14:52

Le mieux, c'est le stirodur, isolant tres dense du bâtiment.
Sur mon canot, j'ai deux compartiments remplis de frites de 5x5cm de stirodur. Pas de perte de place ainsi. Faut bien bourrer serré et juste tailler les bords à la demande au fur et à mesure.
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Re: Etude botez koad

Message non lu par koz bag » 15 sept. 2017 21:27

:smt006
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Re: Etude botez koad

Message non lu par koz bag » 28 sept. 2017 19:36

nnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn
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Re: Etude botez koad

Message non lu par wedell » 28 sept. 2017 19:50

C'est bien trop lourd.
Tu peux virer la plupart des couples et la quille intérieure.
Le pont en 6 ou 7mm, l'hiloire en 9.
Et même comme ça...
Vu les dimensions, tu pourrais tout faire en 6mm. :D
Le bois, c'est comme du contreplaqué massif en plus beau.

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Re: Etude botez koad

Message non lu par koz bag » 29 sept. 2017 07:03

lllllllllllllllllllllllll
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Re: Etude botez koad

Message non lu par to » 29 sept. 2017 07:57

Bonjour, j'avais construit mon premier bateau, une pirogue de 5m, en contreplaqué de 5mm. Au début ça me faisait peur, mais en fait c'était bien suffisant.

J'aime beaucoup ta calligraphie :smt023
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Re: Etude botez koad

Message non lu par fregate33 » 29 sept. 2017 12:22

Une remarque peut-être idiote, mais...

... pourquoi dessiner ce bateau sans tonture?
la courbure du bordé + leur inclinaison donnerait naturellement de la tonture, alors que que pour obtenir un bord rectiligne comme dessiné sur ton plan il te faudra découper le haut de tes bordés en courbe convexe. Et puis c'est joli, même si ce dernier argument est réputé discutable :lol:
J'imaginerais bien de laisser le haut des couples un peu plus long, vérifier à quelle hauteur positionner la serre lors d'un montage à blanc, et couper ce qui dépasse des couples après montage du bordé. Mais bon, mon expérience des bateaux est ridiculement faible pour que cet idée fasse référence :|

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Re: Etude botez koad

Message non lu par LaurentC » 29 sept. 2017 12:51

to a écrit :J'aime beaucoup ta calligraphie :smt023
+1

Sinon, si ça t'intéresse, je peux passer les lignes sous Rhino, afin de vérifier que tout file bien, et éventuellement de développer les surfaces.
Bon, je sais que les vrais font ça à l’œil, mais moi je suis aussi un informaticien...
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Re: Etude botez koad

Message non lu par wedell » 29 sept. 2017 13:10

La remarque de frégate mérite que tu t'y arrêtes. :D
Pour le cp, non, 5mm n'est pas un peu faible. Surtout si c'est du marine multiplis de chez Joubert.
Un mouille-cul de 3 m devrait pouvoir se porter d'une main.
Et même avec du 5mm, tu peux virer tout ce que j'ai énuméré précédemment.
Le bois, c'est comme du contreplaqué massif en plus beau.

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Re: Etude botez koad

Message non lu par LaurentC » 29 sept. 2017 18:00

Si je peux me permettre, quelques photos d'une construction différente, mais "approchante" : http://www.arwenmarine.com/NewsJSJCJ.html

Masse : moins de 40 kg pour 4 m de long et 1,27 de large.
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Re: Etude botez koad

Message non lu par koz bag » 29 sept. 2017 18:13

mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm
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Re: Etude botez koad

Message non lu par koz bag » 29 sept. 2017 20:19

oooooooooooooooooooo
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Re: Etude botez koad

Message non lu par fregate33 » 30 sept. 2017 06:15

koz bag a écrit : A frégate 33

Je suppose que vous pensiez à quelque chose comme ça, elle me plaie bien cette périssoire . Seulement l'embelle que je trouve trop petite à mes besoins

http://jm-sculptures.e-monsite.com/albu ... uchoise/2/
Oh, je ne pensais pas à quelque chose de précis, mais je pense qu'il y a plus de travail pour obtenir un bord rectiligne en vue de profil que pour un bord en tonture car naturellement il s'en créera une en posant un panneau rectiligne sur un bateau dès lors que le maître couple est évasé. Simple question de géométrie de formes développées.
En prenant comme référence un point sur l'étrave et un autre sur l'étambot, par exemple, le bordé va donner en vue de profil une légère courbe concave dont le creux maximum sera au maître bau. Alors peut être qu'il faudrait anticiper un peu sur la hauteur du franc bord au maître bau*, (en remontant éventuellement d'un poil la hauteur de l'étrave et de l'étambot)mais ce n'est pas compliqué et au lieu d'avoir à découper le haut du bordé sur toute la longueur, il n'y aurait qu'un coup de rabot à donner je pense. Avec en prime un jolie courbe de la proue à la poupe :mrgreen:

* sur le dessin du maître couple, en posant une équerre alignée sur le bord du couple, la perpendiculaire qui passe par la liaison coque/pont remonte légèrement vers l'axe longitudinal et donne une bonne approximation, sur un bateau aux formes aussi simples que celui-ci, de la hauteur du bordé au niveau de l'étrave et du tableau si on prend comme point de départ la hauteur au maître couple :wink:

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Re: Etude botez koad

Message non lu par koz bag » 30 sept. 2017 09:08

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
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Re: Etude botez koad

Message non lu par fregate33 » 30 sept. 2017 10:11

exactement :wink:

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Re: Etude botez koad

Message non lu par LaurentC » 30 sept. 2017 10:36

koz bag a écrit :Je suis vivement intéressé par votre proposition ,auriez vous la possibilité de développer l'idée séduisante de Frégate 33 et combien il men couterais .
Je regarde ça dans le WE. C'est l'objectif d'un regroupement de passionnés bénévoles (bon, dans mon cas, pas particulièrement compétent, mais bon...)
koz bag a écrit :merci pour la calligraphie . Depuis de nombreuse années je recherche et retranscrit des textes sur la marine de Louis XIV et je m'amuse à les recopier à la plume .
:smt007 :smt007 :smt007 :smt007 :smt007
koz bag a écrit :Merci Laurent je regarde cela, mais le cousu collé et stratifier ce n'est pas trop mon truc tors ou a raison.
Pourtant, ça s'applique bien à ce type de formes développables et avec un objectif de légèreté.
Tiens, truc marrant : http://canoebois.forumactif.org/t120-un ... -en-papier
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Re: Etude botez koad

Message non lu par LaurentC » 30 sept. 2017 21:12

Un petit essai avec Rhino.

Attention : JE NE SUIS PAS UN ARCHITECTE NAVAL.
A prendre en l'état.

Je me suis surtout attaché à avoir des courbes développables, et à respecter les dimensions principales de l'esquisse de Koz bag [EDIT : je me suis vautré dans la largeur - trop étroit, tout ça].

Image

Mon imprimante étant débranchée, je n'ai pas testé la maquette papier :
Image

Bon, maintenant, allez-y... critiquez...
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Re: Etude botez koad

Message non lu par koz bag » 01 oct. 2017 19:37

:smt006
Modifié en dernier par koz bag le 22 avr. 2018 20:08, modifié 1 fois.

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Re: Etude botez koad

Message non lu par LaurentC » 01 oct. 2017 20:53

Si le moine copiste est adepte d'informatique, je peux te fournir le modèle aux formats DXF et Sketchup (logiciel 3D gratuit), Rhino nécessitant une licence.
Bon, j'ai un peu mer... dans la conversion (quelques millimètres d'écart sur les splines), mais ça permet de se donner une idée de la chose.

Bonne soirée,
Laurent
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Re: Etude botez koad

Message non lu par koz bag » 02 oct. 2017 18:01

jjjjjjjjjjjjjjjjjjjjj
Modifié en dernier par koz bag le 22 avr. 2018 20:09, modifié 1 fois.

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Re: Etude botez koad

Message non lu par koz bag » 02 oct. 2017 18:54

iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
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Re: Etude botez koad

Message non lu par Padélis-Célakélos » 02 oct. 2017 19:35

Salut,
sur ta première planche tout à l'étrave je vois marqué " ballast "
Tu comptes en faire quoi
un ballast rempli d'eau ou autre ?
un caisson tampon ?
une réserve de flottabilité?
Je bois(e) sans soif !

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