Anna V2

Discussions théoriques sur l'architecture navale

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Re: Anna V2

Message non lu par to » 19 août 2015 13:40

Splendide :smt055
Je suis un robot. Spam spam spam spam spam spam.
Accessoirement président de l'asso, modo, webmaster.

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Re: Anna V2

Message non lu par catboat » 20 août 2015 08:38

to a écrit :Splendide :smt055
Hello to

Merci :smt003
J'ai regardé ta vidéo de la route du sable
C'est une fleche ton boat :smt007
C'était drole de voir comment tu remontais la flotte
Bravo beau boulot

Et dommage qu'on est pas réussi a ce faire une petite sortie :cry:

Erwan

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Re: Anna V2

Message non lu par catboat » 19 sept. 2015 18:58

hello

quelques avancées depuis la rentré

le safran en 7 couches de cp de 5mm
Image

en mode relevé
Image

et avec une première couche d'enduit
Image

il est nickel maintenant reste à le stratter

au peson 384 soit 100 kilos de moins que la version catboat
Image

le pont est fini
Image
Image

mât bôme et pic sont collés
pic et bôme sont tournés reste le gros morceau a faire :(
Image

la dérive de 95 kilos est en place (pas vraiment de la tarte à faire)
Image

le palan de relevage est un peu juste, va falloir ajouter sur le haut du puits un petit winch :twisted:

bon week end
erwan

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Re: Anna V2

Message non lu par pilotedebord » 19 sept. 2015 19:10

La classe !!!
impressionnant, toujours. :smt007 :tchin:
c'est en faisant qu'on devient faisou

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Re: Anna V2

Message non lu par athanase » 27 sept. 2015 21:45

Oui c'est toujours autant "PRO"
Du bel ouvrage.
A ce rythme la livraison sera pour Noël !
Beau cadeau :smt007 :smt007
:tchin:
Gréement de jonque pour le Tanto n°2 ( Construction du mat), Etude d'un transportable de 5,50m

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Re: Anna V2

Message non lu par catboat » 08 oct. 2015 19:44

tout doucement...

un peu à la bourre sur mon planning !
depuis hier ma main droite ne veux plus rien savoir, donc va falloir ralentir :cry:

tournage du mât avec deux jumelles maison
Image

et une meuleuse avec un galet et hop
Image

voila ça c'est fait :smt003
Image

primaire enduit poncage primaire enduit....
Image

planchers en red cedar
Image

puits de dérive et accastillage posé reste les vernis
Image

il faut bien ça pour relever la pepette de 95 kilos
Image

bonne soirée
erwan

ps. merci Alien pour ta visite :tchin:

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Re: Anna V2

Message non lu par athanase » 08 oct. 2015 21:30

Toujours aussi beau bref on se répète.
Je garde sous le coude l'idée de la meuleuse avec le galet, c'est nickel !

Bon courage pour la suite
:tchin:
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Re: Anna V2

Message non lu par catboat » 12 oct. 2015 09:50

athanase a écrit :Toujours aussi beau bref on se répète.
Je garde sous le coude l'idée de la meuleuse avec le galet, c'est nickel !

Bon courage pour la suite
:tchin:
merci :P

effectivement de tout ce que j'ai pu tester comme bricolage
c'est franchement de loin le top du top

3H30 en tout pour les trois espars
Mât 8m
bôme 5
pic 4,5
par contre il faut deux choses
une meuleuse avec variateur (indispensable)
et se fabriquer des jumelles de tournage

par contre cela ne dispense pas de re-poncer l'ensemble dans le sens du fil
avec un grain fin.

voili voilou
erwan

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Re: Anna V2

Message non lu par alien » 13 oct. 2015 21:10

Cet homme me sidère.

Je suis passé faire un tour en allant au pain .

Tout est aussi bien voire mieux que sur les photos.

On ne peut être qu'admiratif devant sa détermination et son courage.

On est loin de l'amateurisme et beaucoup de "professionnels" pourraient venir prendre des leçons.

Yapluka éspérer pour lui une réussite commerciale !
des solutions simples pour se compliquer la vie

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Re: Anna V2

Message non lu par wedell » 14 oct. 2015 15:33

alien a écrit :On est loin de l'amateurisme et beaucoup de "professionnels" pourraient venir prendre des leçons.

Ah ben ça c'est ben vrai, Vénérable! Moi qui fait partie des professionnels entre guillemets, j'adorerais apprendre comment infuser de l'époxybeurk. Mes compétences ne vont pour l'instant pas au delà de la verveine. :smt002
alien a écrit :Yapluka éspérer pour lui une réussite commerciale !
Ah non! Ne vas pas introduire le diable dans une pure passion! Imagine un peu le golfe si par malchance il vend 50 exemplaires de sa Tofinade!
Au détour d'une île, au fond d'une ria, à l'ultime mouillage d'une rivière, tomber une fois de plus sur l'élégant machin de Catboat, monté par un couple standardisé vieillissant: lui, portant beau, tricot blanc bleu et canotier; elle, jadis bien branlée, la marinière de chez StJames ou Mât de misaine encore bien remplie grace aux dernières recherches sur les utilisations du silicone?
Ca serait un cauchemar. Je préfère encore le vieux recuit au soleil rincé au calvados ou le couple de jeune branleurs desargentés sur un canot' approximatif.
Au moins, ça a du charme.
Le bois, c'est comme du contreplaqué massif en plus beau.

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Re: Anna V2

Message non lu par Padélis-Célakélos » 14 oct. 2015 15:53

WOUHAHOU !

Wedell va nous organiser une battle :

CaptainJo Vs Catboat :shock:

Prenez les paris!
Il y aura des larmes, du sang, de la fourberie, de l'honneur et du sexe :smt007

Perso , j'me mouille pas, j'aime bien les deux approches :mrgreen:
Je bois(e) sans soif !

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Re: Anna V2

Message non lu par wedell » 14 oct. 2015 18:45

J'avais pas pensé à Jo dans le rôle du jeune branleur sur son canot' approximatif mais c'est bien vu. :D
Pour le vieux buriné rincé au calvados, la place est encore libre, si tu veux.. T'as le profil, Padelis.
Celà dit, j'aime aussi les deux approches, c'est l'uniformité qui me fait peur. :tchin:
Le bois, c'est comme du contreplaqué massif en plus beau.

Pierre Desvaux
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Re: Anna V2

Message non lu par Pierre Desvaux » 14 oct. 2015 20:02

Je suis un nouveau venu et je n'y connais pas grand chose, mais cela fait quelque temps, sur Woodenboat et ici, que je bave devant ces réalisations d'une beauté ineffable et que je me passe les vidéos en boucle en faisant ce que l'on fait habituellement sur d'autre types de films moins avouables... ;)

Ayant moi-même créé ma boite sur un produit "improbable", je suis profondément bluffé.

Le monsieur est photographe, il fait de très belles photos de la Bretagne vue du ciel. Il fait un bateau, un très beau bateau. Il dit que c'est son premier. Il est tout seul. Il a des problèmes aux mains, mais il se lance. Il est ultra rapide, Il maitrise du premier coup toutes les technique. Il fait construire un atelier ultra-design de 400 m2. Le choix du nom de sa boite ferait pâlir les plus grands marketeurs de la planète (BeBoat, c'est la pure simplicité au niveau d'Apple). Et il va construire des bateaux à 30 ou 40 000 euros et sans doute plus... donc, sur un marché de niche, haut de gamme, où il faut être archi-connu pour résister (les chantiers qui font du bois depuis 3 générations survivent en faisant du gardiennage).

Comment fait-il ? Je tire mon chapeau... Soit il a derrière lui de vieux professionnels qui lui expliquent tout, des publicitaires de haut niveau qui le conseillent et des financiers à qui il a tapé dans l'oeil, soit c'est un fou génial... ;)

En tout cas, si je peux me permettre 3 suggestions:

- Continuer de proposer les versions "tout bois". Les clients, ceux qui ont une Porsche 356 (une vraie) ou une Morgan 3-weehler dans leur garage, à coté de la BM familiale, se foutent d'économiser 10 000 €, et veulent du vrai au-then-ti-que... Le plastique, c'est pas pour eux.

- Pour les "pauvres", proposer la coque en plastique, nue. Il devrait y avoir pas mal de bricoleurs qui seraient intéressés à réaliser l'aménagement intérieur eux-même, en ayant l'impression de "faire" leur bateau, mais qui n'osent pas se lancer dans le gros oeuvre de la coque. Et cela ferait un revenu plus récurrent et facile.

- Pour la middle class "avertie", proposer une catboat de 4 m, qui aurait toutes les caractéristiques d'un bon dériveur, rapide, fiable, léger, etc, avec le look traditionnel à tomber par terre d'Anna.

Mes deux sous...;)

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Re: Anna V2

Message non lu par Captainjo » 14 oct. 2015 20:26

On m'a parlé ?!?

Bon je pense sérieusement que le compte de Wedell a été piraté par un russe revendeur de Pilule bleue contrefaite :lol:
Et pour la bataille, je suis armé !

Image

Ceci dit je ne prétend nullement rivaliser avec personne et encore moins avec Catboat, moi j'en suis à l'autre bout de la chaîne, et comme dirait Samy, mon fidèle équipier, "une tentative quasi stalinienne de produire un voilier à bas coût".
Mon modeste baquet m'est revenu à 1000 € coque, accastillage :smt005 et voiles.
Alors un superbe voilier finition haut de gamme à 40 000 € ça ne me gène pas le moins du monde, si ça fait bosser des artisans talentueux.

Captain'Jo
On a appris les théorèmes en ramant sur des trirèmes
Mais La boite de Pandore c'est ouverte à bord...

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Re: Anna V2

Message non lu par alien » 14 oct. 2015 21:15

Ben v'la-ty pas que mon neveu se fâche.

C'est bon signe. Cela veut dire qu'il suit.

Je suis en train d'assister en direct à l'agonie d'un chantier mythique.
Je vois la fine fleur de ce qui se fait de mieux : charpentiers, gréeurs, vernisseurs, ...
se ronger le frein en attendant la fin.

Erwan ne vendra certainement pas des centaines de catboat revus en sloop.

Travaillant seul il n'expose que lui-même au risque de l'échec.
Il aurait pu placer ses économies en valeurs sures et se contenter de suivre l'évolution du CAC40 sur internet.
Il a choisi la voie la plus ingrate. Il bosse sans attendre le client !
Quand je viens faire un tour j'ai honte en pensant que lui fais perdre du temps.

Fabriquer des bateaux c'est une chose. Si on peut les vendre qu'importe qui les achète !

De toute façon c'est moins grave que les invasions de "semi-rigide" qui viennent égorger nos fils et nos compagnes au mépris de toutes règles et dans les derniers recoins de ce que nous avons cru être le paradis.

Wedell, mon neveu, faut se mettre au gout du jour.

Marre de poncer, marre de gratter, marre de ramer, marre d'affuter, marre de dépiler des planches, marre de tout !
Naviguer sans souffrir, pêcher des gros poissons, même si ça doit passer par l'infusion.

Amen
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Re: Anna V2

Message non lu par wedell » 14 oct. 2015 21:36

Ah mais tu n'y es pas du tout, Jo! Je ne faisais que répondre au Vénérable dont je trouvais l'enthousiasme touchant et un poil maladroit. Pour la confrontation, adresse-toi à Padélis. :smt002
Quand à Catboat,il est à l'évidence fasciné par un type de plaisance qui me laisse, au mieux, indifférent; Mais c'est un passionné capable d'une grande force de travail, ne lésinant pas sur les moyens et dont le boulot est au dessus de toute critique. :shock: (j'en fais pas un peu trop, là?)
Bon c'est vrai que je regrette que son énergie soit consacrée à la fabrication et la mise sur le marché d'un bateau en plastique de plus alors que je le trouvais bien parti pour faire des coques en bois. Dommage.


Décidément Onc'Alien, je desespère de te voir un jour accéder jamais à l'état d'Eveillé en la matière: Où le bruit du copeau sortant de la varlope, la fragrance de la mérule dans une cale mal aérée ou la puanteur des cravans se bonifiant au soleil suffisent à te transporter au Nirvana, ressentant de tout ton être l'agonie du maquereau au bout de la ligne ou encore, le passage de la bôme un peu basse.
Triste devenir que de ne plus attendre de la vie que la camomille du soir. Il faut te reprendre. Tiens, prends donc un petit gorgeon de :tchin:
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Re: Anna V2

Message non lu par alien » 16 oct. 2015 22:04

On ne trouve plus de camomille à plus de 35°. C'est peu pour les connaisseurs.

L'état d'éveillé ne m'interesse plus. La varlope et le riflard sont couverts de poussière. Dieu sait pourtant que je les ai chéris, polis, lustrés, affûtés, pierrés jusqu'au cuir. J'aime mieux penser à ce j'ai fait avec.

Avant d'accéder au whalala il nous faut vivre le temps du rêve.

Cela évite de voir les épaves partir en fumée, les belles coques pourrir dans les vasières.

Les tofinades font rêver les amateurs d'images payantes.

Que ceux qui le peuvent paient pour ces images.
Du moment que ce sont des bateaux construits par des gens qui ne pensent qu'à ça .

C'est mieux que crever en ricanant :mrgreen:
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Re: Anna V2

Message non lu par wedell » 16 oct. 2015 23:22

Décidement, tu devrais en reprendre un p'tit. :D
Le bois, c'est comme du contreplaqué massif en plus beau.

eric17

Re: Anna V2

Message non lu par eric17 » 17 oct. 2015 00:39

la récolte 2015 titre combien, par chez vous ?

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Re: Anna V2

Message non lu par wedell » 17 oct. 2015 13:39

Dans les 72° pour la blanche, pourquoi?
Le bois, c'est comme du contreplaqué massif en plus beau.

eric17

Re: Anna V2

Message non lu par eric17 » 17 oct. 2015 13:46

rien-rien, juste un élément de diagnostic :smt003

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Re: Anna V2

Message non lu par Padélis-Célakélos » 17 oct. 2015 17:37

Moi je dis, l'important est d'être sur l'eau et de préférence avec des voiles au dessus de la tête :tchin:
Peut importe le flacon, chacun détient le secret de son ivresse :D
Je bois(e) sans soif !

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Re: Anna V2

Message non lu par alien » 18 oct. 2015 22:43

J'ai arrêté de distiller. Les gentils camarades originaires des confins des Balkans (à moins que ce ne soit la Transylvanie) m'ont piqué mon alambic.

Pas grave, c'était imbuvable et migrainogène.

L'ermite des Charentes veut nous entrainer sur le chemin des chaussettes qui puent, des catogans pisseux et des bateaux qui coulent si on arrête de pomper.

Il y a une autre voie : faire payer les riches. Il n'y a rien à espérer des pauvres .

Faut s'adapter au marché ou crever .
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Re: Anna V2

Message non lu par catboat » 19 oct. 2015 23:41

Hum vaste sujet !

Plastique ou bois ?

Il y a quelques mois on m'a proposé un 6mJ, au vu du boulot a faire j'ai decliné l'offre.

Un ami a recuperer un Dragon pour un euro symbolique, il est content mais revera t.il la mer, pas sur.

Les chantiers regorgent de beaux bateaux qui pourissent dans un coins.
Combien vont finir découpés et combien seront refait ?

Tous les prospects que j'ai rencontrés sur l'eau ou au chantier
Tiennent le même discours
Ils veulent un beau bateau, mais sans les emmerdes d'une coque en bois
Ils connaissent et ont déjà donné.

Seuls les tres tres fortunés peuvent se permettres d'entretenir de belles unités
Mais au rytme ou vont les choses combien de chantiers seront encore debout pour les bichonner ?

Erwan

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Re: Anna V2

Message non lu par Padélis-Célakélos » 20 oct. 2015 09:40

Obligé d'être d'accord avec Erwan dans la mesure ou j'ai moi même une coque plastic.

Mais comme vous le savez, je préfère reboiser un coque plastic que de plastifier une coque en bois .
C'est la fameuse Padélisation. :mrgreen:
Bon, c'est vrai, à mon niveau je dois être au 20 ème sous sol par rapport à Catboat
Je bois(e) sans soif !

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Re: Anna V2

Message non lu par wedell » 20 oct. 2015 14:05

catboat a écrit :Plastique ou bois ?
Ce site s'appelle bateaubois. J'y suis venu parce que les bateaux en bois, c'est mon métier. J'ai longtemps cru que par ce biais, je pourrais transmettre tout un tas de trucs et ficelles de mon boulot qui simplifieraient la vie aux constructeurs amateurs.
J'avais tort. J'aurais mieux fait de faire un blog ou de prendre un apprenti. on ne peut faire changer d'avis que celui qui y est prêt.
Aujourd'hui, à de très rares exceptions, un bateau en bois signifie une coque en cp ou en strip généreusement "encapsulé" dans de la résine. Tout le reste n'étant au mieux que des bateaux à cafards rongés par la mérule. En oubliant, bien sûr, que lesdits bateaux ont 40 ans en moyenne et ont souffert du manque d'entretien les 15 dernières années.
On peut "padéliser" des coques en résine, c'est mieux que rien sans doute. Ce faisant, on essaie de retrouver la grâce et le charme des bateaux en bois.
Mais on n'y arrive pas. Tout au plus arrive-t-on à la même supercherie qu'un placard en agglo plaqué acajou.
Du toc.
C'est juste une preuve de plus de la pauvreté du support.
Mais après tout, si votre oeil se satisfait d'un ersatz et que je n'ai pas été foutu de vous convaincre en plus de 1500 messages qu'il y a une différence entre le vrai et le faux, c'est juste qu'on n'a pas la même vision du monde. :D
Tiens, je vais aller me faire un petit café avant de retourner au boulot. :arrow:
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Re: Anna V2

Message non lu par Luc » 23 oct. 2015 18:37

Intéressant développement d'un sujet de multiples fois abordé, sabordé, fignolé, poncé et tronçonné.
Je dois dire que j'ai presque tout appris de ce que je sais maintenant grâce au forum (non, Wedell, tu n'a pas perdu ton temps :tchin: :tchin: )
Afficionados radical du bois d'arbre il me semble qu'il y a encore des gens qui apprécient de s'em... avec un bateau qui soit vraiment en bois. Certes ils ne sont pas en France, ou alors ils se cachent bien. Donc il faudra aller les chercher où ils sont, Outre Rhin, loin dans le Nord ou outre Manche. C'est sans doute ce qui sera le plus difficile.
Quant au prix, il peut être soit ce que ceux qui peuvent acheter sont prêts à payer, soit sa valeur réelle soit un entre-deux.

Ce qui m'impressionne c'est l'équipement quasi-industriel. Et les techniques utilisées. Jamais je n'aurai pensé à "tourner" un mât...
mon dius, fasetz-me la graacia de plan viure a de plan morir

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Re: Anna V2

Message non lu par Pierre Desvaux » 24 oct. 2015 12:53

Je n' ai pas suivi les débats certainement forts intéressants sur l'intérêt de l"authenticité", du "vrai bois" et autres choses du même genre.

Mais il se trouve que je travaille le bois sous toutes ses formes, pleines ou composites, et dans tous les cas, je considère que c'est du bois...

Il serait bon de noter que cela fait des siècles que les Ebénistes les plus renommés font du bois "composite" et du multiplis, plaquage et marqueterie de bois "nobles" sur une âme de bois moins noble. C'est même pour cela qu'on les appelle des "ébénistes" et qu'on les considère comme des artistes... à la différence des menuisiers, considérés comme plus communs, qui utilisent du bois plein.

Mais on peut concevoir que le premier rigolo, en Italie, au 15ième siècle, qui a commencé à faire de l'intarsio, de la marqueterie plaquée sur ses meubles, a du être considéré comme un imposteur...

Il est vrai que dans le cas du plaquard (tiens, d'où vient donc le terme ?) en acajou sur aggloméré, l'aggloméré est un bois un peu plus moins noble. Mais sur le fond, la technique, la capacité à maitriser la matière, y a t'il une différence ? Moi, je n'en vois pas.

Appliquer un calfatage et un vernis (chimique...) ou de l'époxy (même chimie...), je ne vois pas la différence. De même pour la glaçage à la fibre de verre ou carbone. C'est l'utilisation d'un revêtement, tout comme les multi couches de vernis, et si c'est plus efficace, et bien tant mieux...

Utiliser un multiplis de bois, un strip planking (de bois), ou bien du moulé à froid (de bois), idem. Pour moi, c'est du bois. Point. Et si cela permet de réaliser des structures auto-rigides, avec un squelette interne plus léger, eh bien, tant mieux!

Sinon, il y a une technique qui se développe dans la fabrication de meubles, casques motos, etc, le "bois liquide". C'est un mélange de lignite et de résine, et cela se moule par injection comme n'importe quel plastique. J'aimerai bien voir cela appliqué à la construction de bateaux... ;)

De même que l'impression 3D: on peut désormais imprimer du bois (pareil, mélange de bois et de résine en filaments). Un jour, on imprimera tout un bateau, en bois, avec une imprimante géante, avec tous ses détails, d'un seul coup, comme les chinois le font pour des maisons... :)

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Re: Anna V2

Message non lu par Pitalugue » 24 oct. 2015 14:20

wedell a écrit :J'ai longtemps cru que par ce biais, je pourrais transmettre tout un tas de trucs et ficelles de mon boulot qui simplifieraient la vie aux constructeurs amateurs.
J'avais tort.
Luc a écrit :Je dois dire que j'ai presque tout appris de ce que je sais maintenant grâce au forum (non, Wedell, tu n'a pas perdu ton temps )
+1+1+1+1+1 : Je plussois
Sans ce forum, et notamment les conseils et rappels à l'ordre de Wedell, mon bateau aurait fini en composite bois/champignon. Et ça, pour sûr, c'est pas bon pour naviguer.

Mais on pourrait débattre de tout ça sur un autre fil, au risque de polluer le blog sur Anna V2.

D'ailleurs, même si Alien a vu Anna2, est-ce vraiment une réalisation Bateaubois ?
Nous sommes sur la section "théorie" du forum ! :smt005

En tous cas félicitations pour cette réalisation et le reportage, qui a aussi sa place sur ce forum.
:tchin: :tchin:
Quitte à faire des conneries, autant qu’elles soient grosses.

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wedell
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Re: Anna V2

Message non lu par wedell » 24 oct. 2015 15:35

Pierre Desvaux a écrit :Je n' ai pas suivi les débats certainement forts intéressants sur l'intérêt de l"authenticité", du "vrai bois" et autres choses du même genre.:)
Peut-être que tu aurais dû? C'est pas ce qu'on fait d'habitude avant de donner son opinion sur un sujet?

Cela dit, je suis d'accord avec Pitalugue pour cesser de polluer le fil de Catboat qui doit un peu se sentir pris en otage et expédier ces posts sur un autre fil si les modos sont d'accords.
Encore qu'en ce qui me concerne, j'ai dit ce que j'avais à dire.
Le bois, c'est comme du contreplaqué massif en plus beau.

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