Voile aviron a finir

Ici postez vos petites annonces SERIEUSES...

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lucas55
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Voile aviron a finir

Message non lu par lucas55 » 26 déc. 2017 22:14

Salut je suis tomber sur cette annonce je la poste des fois que ça intéresse quelqu'un

http://www.vivierboats.com/vends-beg-me ... struction/

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pilotedebord
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Re: Voile aviron a finir

Message non lu par pilotedebord » 15 janv. 2018 15:49

Après avoir contacté le vendeur, voici les infos complémentaires :

C'est une construction sur plans

J'ai fait les tracés en vraie grandeur, débité les cloisons de CP et fabriqué le chantier de montage.

J'ai fabriqué les lattes en mélèze les préceintes, la fausse-étrave, l'étrave, le tableau arrière, la fausse-quille, le puits de dérive, j'ai fait faire la dérive en acier.

J'ai le bois pour fabriquer les espars et les bancs, il manque le bois pour faire les ailerons de quille et les planchers, également la résine que je n'ai pas achetée.

Le dossier acheté à l'architecte comprend:
un recueil de 22 plans
un livret de fiches de 52 pages
un livret décrivant les étapes de la construction de 49 pages
un plan au 1/10 ème

Le devis accastillage s'élève aux environs de 1000 euros ( il y a des pièces en bronze )


L'annonce est aussi sur LBC.
c'est en faisant qu'on devient faisou

Pierre Desvaux
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Re: Voile aviron a finir

Message non lu par Pierre Desvaux » 16 janv. 2018 08:33

Cela revient si cher que cela, d'à peine commencer à construire un bateau ?

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Re: Voile aviron a finir

Message non lu par lucas55 » 16 janv. 2018 13:04

J’en suis à peu près au même point que lui et pour le même bateau il me manque juste le bois pour les plancher et espars et je n’ai pas commencer le travail à proprement parler et j’ai environs 2000€ de sortie

Pierre Desvaux
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Re: Voile aviron a finir

Message non lu par Pierre Desvaux » 16 janv. 2018 17:54

Si tu peux détailler, cela m'intéresse...

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Re: Voile aviron a finir

Message non lu par lucas55 » 16 janv. 2018 18:54

- Achat des plans 216 e
- Achat du bois (sipo) 1380 e
- Achat du CP 309 e

j'estime le prix du chantier a environs 300 e
j'ai un devis pour la dérive galva (sans chercher le moins cher) 450e

donc selon moi cette annonce est honnête le mélèze est certes moins cher que le sipo mais la dérive et le chantier fait la différence
Donc ni l'affaire du siècle ni une mauvaise affaire selon moi

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Re: Voile aviron a finir

Message non lu par to » 16 janv. 2018 19:01

C'est cher et pas cher à la fois.

Si tu comptes juste le prix de revient des matériaux et plans, c'est cher.
Mais si tu prends en compte le temps pour l'approvisionnement en bois, la préparation des lattes (et le gros outillage nécessaire), le lamellé/collé etc etc, tu peux gagner des mois de travail. Tout dépend à combien tu estimes ton temps ?
Le prévisionnel accastillage, c'est le niveau "luxe" avec bronze à tous les étages. 1000 balles dépensées sur l'accastillage donnent bien 500€ de plus-value au bateau :lol: Et on a vu sur ce site que l'accastillage, ça peut aussi se fabriquer à moindre coût.

Ce qui me dérangerait le plus dans ce deal, c'est que je perdrais une grande partie du bonheur de la réalisation, presque toutes les parties "techniques" sont déjà réalisées. Mais pour quelqu'un qui veut surtout un bateau prêt à naviguer rapidement et sans prendre trop de risque à la construction, ça peut être intéressant.
Je suis un acrobate masochiste ordinaire.
Accessoirement président de l'asso, modo, webmaster.

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Re: Voile aviron a finir

Message non lu par Pierre Desvaux » 16 janv. 2018 20:40

Bon, ben j'espère bien que je vais faire mon cat boat pour beaucoup moins cher... Il y aura beaucoup de récup. Tout le bois pour le moule, ce sera des trucs trouvés un peu partout pour rien ou presque rien. Ce ne sera pas beau, mais peu importe, c'est un moule.

- Le plan: 60 €
- Le red cedar pour les lattes; 200 à 300 €
- Fibre de verre et époxy: 200 € à 300 €
- Une bonne partie du bois pour l'étrave, la quille, etc, et pour l'intérieur, les bancs, les membrures, ce sera de la récu (par exemple, un vieux parquet de chêne trouvé sur LBC pour 10 €...)
- Mettons 100 ou 200 € pour le bois pour le mat
- l'accastillage ? j'ai l'impression que l'on peut en faire une bonne partie soi-même. Je ne vais pas faire couler des pièces en bronze sur mesure...
- la voile: sans doute une voile récupérée d'un International 12, dont j'adore la forme...pour 200 ou 300 €.
- Les outils, les machines, je les ai.

En tout, j'espère bien tourner en tout et pour tout, entre 800 et 1100 €. Il ne faudrait pas que cela dépasse de trop.

En tout cas, le monsieur de l'annonce, qui espérerait faire payer son temps passé sur un projet amateur abandonné, à mon sens, cela ne ferait pas très sérieux...

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Re: Voile aviron a finir

Message non lu par lucas55 » 16 janv. 2018 23:29

Pierre Desvaux a écrit :Bon, ben j'espère bien que je vais faire mon cat boat pour beaucoup moins cher... Il y aura beaucoup de récup. Tout le bois pour le moule, ce sera des trucs trouvés un peu partout pour rien ou presque rien. Ce ne sera pas beau, mais peu importe, c'est un moule.

- Le plan: 60
- Le red cedar pour les lattes; 200 à 300
- Fibre de verre et époxy: 200 € à 300
- Une bonne partie du bois pour l'étrave, la quille, etc, et pour l'intérieur, les bancs, les membrures, ce sera de la récu (par exemple, un vieux parquet de chêne trouvé sur LBC pour 10 €...)
- Mettons 100 ou 200 € pour le bois pour le mat
- l'accastillage ? j'ai l'impression que l'on peut en faire une bonne partie soi-même. Je ne vais pas faire couler des pièces en bronze sur mesure...
- la voile: sans doute une voile récupérée d'un International 12, dont j'adore la forme...pour 200 ou 300 €.
- Les outils, les machines, je les ai.

En tout, j'espère bien tourner en tout et pour tout, entre 800 et 1100 €. Il ne faudrait pas que cela dépasse de trop.
je pense que tu peu prévoir plus que ce que tu pense. Par expérience (pas dans les bateau) ya toujours au moins 20% en plus pour toute les petites choses que l'on a pas prévus.
et si mes calcul sont bon la somme de ce que tu prévois dépasse déjà ton maxi écris plus bas et s’élèverait au moins a 1160 e sans compter les récup que tu prévois et même en fabricant sont accastillage il faut acheter des matériaux (bois, axe laiton, boulon, cordes,etc...)
très compliquer de savoir réellement a l'avance les coup total d'un projet mais part sur plus pour éviter les mauvaise surprise qui mènent bien des gens a arrêter le projet en cours.
je ne dit pas ça pour te faire peur je veut juste que tu aille jusqu'au bout pour qu'un jour on navigue ensemble :D :tchin:
Pierre Desvaux a écrit :
En tout cas, le monsieur de l'annonce, qui espérerait faire payer son temps passé sur un projet amateur abandonné, à mon sens, cela ne ferait pas très sérieux...
selon mes calcule il ne fait pas payer le temps passé ça revient juste au prix des matériaux donc le mec est honnête mais il comme j'ai dit c'est pas l'affaire du siècle

plan = 216
mélèze = environs 1000
CP = 309
Chantier de construction 300
Derive galva 450
Bois pour les espars et banc = mini 500 (je pense bien plus car surement pin d’Oregon )

On arrive a 2775 euros et il le vend 2500...


PS :
Je ne connais pas ce mec mais je me fait l'avocat de ce monsieur juste par ce que pour le coup je sais exactement de quoi je parle (pour une fois)

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alien
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Re: Voile aviron a finir

Message non lu par alien » 17 janv. 2018 22:14

J'ai du mal à comprendre ?

C'est à vendre. On achète ou on n'achète pas.

Derrière un constructeur amateur qui abandonne et se résigne à vendre, il y a souvent un drame.
Le plus souvent c'est un problème de santé ou d'age.
Il peut y avoir d'autres causes :
- un budget sous évalué
- un changement de situation familiale.
- une perte d'emploi ou de ressources
- l'obligation de déménager sans solution de repli
- ...

Rares sont ceux qui dans une situation de catastrophe cherchent à gagner des sous et bien souvent c'est un déchirement.

Que vaut un bateau construit par un amateur ?
- rien si il est mal construit, avec des assemblages approximatifs et des matériaux de mauvaise qualité.
- le prix des matériaux si il est bien fait.
- quid de la main d’œuvre et du temps passé ?
une heure de charpentier professionnel vaut de 50 à 100€.
une heure de charpentier amateur vaut : rien ou presque. C'est la vie !

On ne peut pas construire un vrai bateau avec des palettes et des chutes de parquet !

Sur le chantier tel que on le voit dans l'annonce il y a au moins 1000€ d'achats :
- contreplaqué
- bois de charpente
- outillage visserie et autres.
si il fallait y ajouter les 150 à 200 heures passées à le construire ?
et tout ce qu'il a approvisionné et préparé ?

Pourquoi faire un procès à ce brave homme pour qui abandonner doit déjà être un drame et qui a peu de chances de récupérer son investissement initial.

Les devis et estimations "à la louche" sont en général entre 50 et 75% en dessous de la vérité.

Fabriquer de l'accastillage ?
C'est possible si on est équipé pour couper, meuler, souder, percer, fraiser, tourner, polir, décaper et passiver.
A supposer qu'on ait un petit stock d'inox, d'alu, de céloron, d'ertalon et autres matières de base.

Ne pas oublier qu'on construit un bateau pour naviguer et non pas pour meubler ses loisirs.
des solutions simples pour se compliquer la vie

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Re: Voile aviron a finir

Message non lu par Pierre Desvaux » 18 janv. 2018 10:08

Pourquoi encore ces remarques toujours polémiques et sarcastiques qui prennent les gens de haut ?... C'est pour faire plus convivial, donner à chacun envie de venir ici sur ce lieu de discussion et de construire son truc ? C'est pas comme ça qu'on fait vivre un forum.

A voir la liste de ce que le monsieur propose, je me suis demandé si vraiment, cela coûtait autant en matériaux, accessoires, pour construire son propre bateau. C'est tout.

Personne ne dit jamais combien cela lui vraiment a coûté. C'était une bonne occasion de faire le point.

Quand aux matériaux de récup, bien oui, monsieur, je considère que l'on peut faire le moule avec du bois de récup... et qu'il y a pas mal d'autres choses que l'on peut faire de même. Pas nécessairement du bois de palette. J'ai pas les sous pour investir dans du haut de gamme, moi. Alors je me débrouille. Et j'estime que cela fait justement partie de l'intérêt de l'exercice... Point à la ligne.

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Re: Voile aviron a finir

Message non lu par lucas55 » 18 janv. 2018 10:30

Holà

Attention au méprise un texte peu parfois se révéler froid autoritaire et sarcastique alors qui ne le serai pas du tout dans une discutions autour d’une bonne bière :tchin: nous expliquons seulement le pourquoi selon nous du prix !!!

En résumer oui un bateau coûte si chère « juste à commencer » car pour le commencer il faut généralement avoir déjà presque tout. Comme je m’en suis tristement rendu compte on fabrique un bateau sur plusieurs mois ou années mais les frais eux sont rarement étaler ( tout le bois en début de construction et tout l’accastillage a la fin)

Sur un point je suis d’accord avec toi Pierre on peu faire des économies avec de la récupération et en fabricant une partie de son accastillage mais certain frais sont incompréhensibles comme les km parcourus à travers les pays pour aller chercher le bois de récupération et tout ça ainsi que tout ce que l’on ne peu pas récupérer

Exemple que j’ai constater pour mes poulie : je récupère le bois mais il me fait tout de même acheter l’axe en laiton l’huile de lin la corde et peut être le réa donc moins chère mais pas gratuit et clairement plus de temps et de complications

Bien à toi mon amis
Alien peu paraître un peu rude mais c’est sa façon d’exprimer la vérité

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Re: Voile aviron a finir

Message non lu par Gwengolo » 18 janv. 2018 12:12

lucas55 a écrit :Alien peu paraître un peu rude
Ben non.

Pour le lire depuis quelques années (et l'avoir rencontré brièvement cet été) je trouve qu'il est très modéré dans ses propos, très factuel.

Je vais le paraphraser (ainsi que Lucas55) en disant qu'un constructeur amateur, lorsqu'il doit vendre, cherche à récupérer son investissement en matériaux.

Et en matériaux seulement.
Ce qui a donné lieu à des factures en quelque sorte.
Le temps passé, l'essence dépensée, l'usure de la voiture pour tout transporter, les regards parfois réprobateurs de la compagne ou du compagnon ; tout ça n'est pas pris en compte.

Oui, le bateau est un loisir qui coûte...
Marin de marée basse.

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Re: Voile aviron a finir

Message non lu par Padélis-Célakélos » 18 janv. 2018 12:21

Oui, c'est vrai, Alien a son franc-parlé , c'est pour ça qu'on l'aime :D
Mais dans la vraie vie, dans le fond, c'est un grand sentimental 8)
:tchin: :tchin: :tchin:
Je bois(e) sans soif !

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Re: Voile aviron a finir

Message non lu par Padélis-Célakélos » 18 janv. 2018 12:29

Gwengolo a écrit :Oui, le bateau est un loisir qui coûte...
Exact Gwengolo, mais il faut relativiser .
Avant j'entretenais une danseuse et finalement le bateau me coûte beaucoup moins cher :smt033
Je bois(e) sans soif !

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Re: Voile aviron a finir

Message non lu par wedell » 18 janv. 2018 14:09

Padélis-Célakélos a écrit : Avant j'entretenais une danseuse et finalement le bateau me coûte beaucoup moins cher :smt033
Certes, mais tu ne le sautes pas; Tu peux l'astiquer, à la rigueur. :D

Je n'ai jamais rencontré Alien. Peut-être croisé à quelques reprises sur son île? Mais je le connais depuis des années, je lis ce qu'il écrit et aussi entre les lignes.
Aussi, je suis raisonnablement sûr mon cher Pierre que ce qui lui a donné une brutale poussée d'urticaire c'est la phrase qui suit:
Pierre Desvaux a écrit :En tout cas, le monsieur de l'annonce, qui espérerait faire payer son temps passé sur un projet amateur abandonné, à mon sens, cela ne ferait pas très sérieux...
Il y a vu, j'en suis certain, une absence d'empathie envers un amateur dans l'échec, une volonté de rabaisser à un niveau mesquin un simple désir de sauver les meubles mais, comme c'est un homme profondément généreux et que côté problèmes hépatiques il en connait un rayon, je suis sûr qu'il t'a déjà pardonné et est de tout coeur avec toi pour faire face à tes problèmes biliaires. :wink:
Modifié en dernier par wedell le 18 janv. 2018 19:04, modifié 1 fois.
Le bois, c'est comme du contreplaqué massif en plus beau.

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Re: Voile aviron a finir

Message non lu par Gwengolo » 18 janv. 2018 17:18

wedell a écrit :Il y a vu, j'en suis certain, une absence d'empathie envers un amateur dans l'échec
Zut ! Wedell a encore tout dit ! Comment paraphraser ça ? :)

Ça m'a fait pareil...
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Re: Voile aviron a finir

Message non lu par Pierre Desvaux » 18 janv. 2018 18:30

Bon désolé, je me suis énervé...

Il n'y avait aucun manque d'empathie dans ma phrase. Je suis bien conscient qu'abandonner un ouvrage que l'on a commencé, cela peut être la mort dans l'âme. D'autant plus que les raisons peuvent être multiples et pas toujours heureuses.

Je suis donc désolé si ma phrase a pu paraître trop froide. Comme Monsieur Allien, j'ai parfois mon franc-parler, et ma manière d'écrire est sans doute parfois un peu brute, mais je peux vous assurer que je suis un "type bien" et que je n'ai pas de problèmes biliaires... ;)

Pour revenir sur le coût d'un bateau, en ce que me concerne, quand je vais construire le mien, ce sera sur mon temps de travail. En fait, en tant qu "esclave artisan", je travaille tous les jours, week ends compris. Et je ne suis pas rémunéré à 50 ou 100 € de l'heure... Donc, quand je prends du temps où je devrais normalement travailler, pour un loisir, c'est du temps où je ne gagne rien. C'est pour cela que j'essaie de tout optimiser, notamment le coût des fournitures... Et c'est pour cela que quand j'ai vu 2500 € pour simplement des fournitures, je me suis dit, ouh la... Pour certains, c'est pas grand chose, pour d'autres, c'est beaucoup.

Voila voila...

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Re: Voile aviron a finir

Message non lu par alien » 18 janv. 2018 21:08

Il ne faut pas se faire d'illusions.
Sauf à avoir des plans d'enfer, le budget achat d'un bateau comme le Beg Meil doit avoisiner les 5000€.

La grosse surprise c'est à la fin : peinture et vernis.
75cl de laque de bonne qualité c'est 30 à 50€.
(9m² au litre à multiplier par le nombre de couches)
Une bonne brosse à laquer ou à vernir en soies de porc !
(il en faut au moins 2 pour la peinture et 2 pour le vernis)
(sans compter toutes celles qu'on aura jeté engluées de résine)
En cours de route c'est incessant :
Les paquets de vis qu'on achète au prix fort par ce que on en a besoin tout de suite.
Les disques de ponceuse qui s'encrassent ou s'usent en 5 minutes.
Pour 15cm de tige filetée, il faut acheter un mètre.
...

Pour ce bateau, le chantier ce n'est pas de la planche de coffrage ou du vieux parquet.
Ce sont des cloisons et des membrures découpées dans du contreplaqué de bouleau dont je n'ose pas imaginer le prix.
Encore faut-il le trouver !

Les cordages, les voiles, la chaine, l'ancre, les pare-battage, ...

Pour mon premier vrai bateau j'ai presque tout fait de mes mains.
J'y ai passé sept ans.
J'ai dépensé le prix d'un bateau neuf (en polyester) de la même taille.
Au début je n'avais jamais imaginé dépenser beaucoup plus que le prix du bois et de la colle.
A la fin j'avais dépensé cinq fois plus et passé deux mille heures.

Les polémiques stériles m’indiffèrent.
Je cherche juste à faire partager mes expériences.
des solutions simples pour se compliquer la vie

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Re: Voile aviron a finir

Message non lu par Pierre Desvaux » 18 janv. 2018 22:18

Merci Monsieur Allien pour ce partage d'expérience vécue.

Si c'est comme ça, ben je crois que je vais attendre encore un peu... :lol:

A un de ces jours... peut-être...

:smt010

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Re: Voile aviron a finir

Message non lu par Marmotte » 19 janv. 2018 07:24

Question prix de plan on se calme
Prenons par exemple un prix « A » qui est 3,75 fois plus cher que le prix de B

Mais "A" propose :
« Les plans proposés, que j’appelle aussi « dossiers de plans », sont en fait un ensemble de documents qui ne se limite pas à de seuls plans comme cela se pratique par d’autres architectes. Je propose un dossier très complet qui doit permettre à toute personne ayant du goût pour le bricolage de réaliser pour la première fois un bateau et même un beau bateau. En règle générale, vous y trouverez :
• Un guide chronologique, illustré de photos et/ou vue perspectives indiquant les documents à consulter à chaque phase.
• Des plans de construction généraux.
• Des plans de détail, par exemple puits de dérive, pièces d’accastillage spécifiques…
• Des plans cotés des couples, de l’étrave avec ses équerrages, du tableau rabattu, voire même du profil des bordés. Attention toutefois : certains dossiers ne contiennent pas ces plans cotés et il est proposé à la place, soit des tracés vraie grandeur sur calque polyester, soit un kit, dont l’achat prend alors un caractère obligatoire. Cela est toujours précisé dans le tarif des plans.
• Des plans avec instructions précises à donner à vos fournisseurs (voiles notamment) vous assurant le meilleur résultat possible (fonctionnel et esthétique).
• Une nomenclature des panneaux et pièces de contreplaqué.
• Une nomenclature des pièces de bois massif.
• Une nomenclature d’accastillage.
• Des fiches dites « construction bois » qui constituent une véritable livre illustré (50 pages en moyenne) détaillant certains aspects de la construction.
• Les instructions relatives à l’application de la réglementation (en France).
• Enfin, une assistance gratuite par téléphone ou par email est proposée à chaque acheteur.
Le droit à un construire un bateau (et un seul) est attaché au dossier de plan. »


Et "B" propose

les plans de formes (copier collé en PDF) + RIEN où « take off »
Tout à un prix
T’achète t’achète pas c’est toi qui voit
Et puis au passage sur l’annonce est spécifié la cause et je suppose que ce n’est pas de gaité de cœur que ce Monsieur abandonne son projet.

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Re: Voile aviron a finir

Message non lu par Pierre Desvaux » 19 janv. 2018 08:36

On ne parle pas du prix du plan...

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Re: Voile aviron a finir

Message non lu par Gwengolo » 19 janv. 2018 12:06

Pierre Desvaux a écrit : ben je crois que je vais attendre encore un peu...
Tu pourrais, comme certains constructeurs amateurs, étaler la durée du chantier sur une longue péroide, en fonction de tes moyens financiers.
Mais ce n'est pas conseillé : les architectes spécialistes de la construction amateur conseillent de réaliser le bateau dans les trois ans.
Au delà, on risque essoufflement...

L'autre solution, c'est le bateau "minimum" : pas très beau, pas très performant, mais qui permet de naviguer tout de suite à moindre frais.
Il y a eu, en 2017, deux jeunes constructeurs inscrit sur le forum, qui se sont lancé dans ce genre de projet...
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Re: Voile aviron a finir

Message non lu par Marmotte » 19 janv. 2018 12:59

Pierre Desvaux a écrit :On ne parle pas du prix du plan...
A bon l'achat du plan ne rentre pas dans la budget de construction d'un canot!
désolé pour le hors sujet.

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Re: Voile aviron a finir

Message non lu par wedell » 19 janv. 2018 14:01

Pour économiser sur les matériaux dans un projet comme le Tomcat, il n'y a pas beaucoup d'amplitude, mais il y en a:
1) Construire en classique. Remplacer le red cedar par du sapin rouge, du douglas, voire du chêne. Mais il faudra laisser le bateau à l'eau sauf, à la rigueur, trois mois l'hiver.
2) Corollaire du paragraphe précédent, il n'y a pas de plastification.
3) Du coup, on peut utiliser des peintures à l'huile ou glycero pour la finition et du minium comme primaire.
4) Et pas besoin de chauffage.
5) Préférer la visserie en 304. Elle jaunit? Et alors?
Moins durable qu'un époxybeurk? Peut-être. C'est à voir. Mais je vois des gars plus tout jeunes construire des canot's comme s'il s'agissait du grand-oeuvre avec la vision romantique de laisser à leurs descendants un témoignage de leur savoir-faire sans vouloir réaliser qu'ils vont avant tout les encombrer et que le grand-oeuvre va se retrouver sur le bon coin avant que l'herbe ne leur ait poussé sur le ventre.
Le bois, c'est comme du contreplaqué massif en plus beau.

Pierre Desvaux
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Re: Voile aviron a finir

Message non lu par Pierre Desvaux » 19 janv. 2018 15:36

On est tout à fait d'accord sur les questions de pérennité et d"héritage... Je suis un grand adepte du wabi-sabi... L'impermanence des choses... Tout coule, tout passe... ;)

Merci pour les conseils alternatifs!

Ah, j'ai fait ma première poulie en une petite journée, comme montré ici par les grands sachants!

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