Un prao ...démontable

Discussions sur la construction de voiliers légers et de dériveurs

Modérateurs : admin, Modérateurs

Manakian
Messages : 4
Inscription : 01 juin 2012 09:34

Un prao ...démontable

Message non lu par Manakian »

Bonjour,

Présentation rapide du bonhomme, j'ai 30 ans, j'habite le Pole Nord ( Lille ) et je suis adepte des vacances à l'arrache ou atypiques. Pas toujours évident de trouver suiveur mais après les vacances "roule là où il y a du soleil", les vacances à vélo/camping, je me dirige cette année vers des vacances sur l'eau ( du moins la majeure partie du temps )

Avant de passer aux contraintes, qui sont l'objet de ma venue, petit topo sur le programme de navigation :
- Je compte faire une tournée des lacs, vraisemblablement Vouglans, Annecy/Le Bourget, Sainte-Croix du Verdon et finir sur les étangs proche de Narbonne Leucate avec peut-être une ou deux sorties en mer.
- Navigation à la voile la plupart du temps. mais besoin de pagaie pour les jours de pétole, les criques abritées et pour pouvoir avancer un peu dans les gorges du verdon, voile affalée.

Contrainte principale : La place !
La vie serait très belle si j'avais une grande maison, un 4x4, une belle remorque, et quelqu'un de sympa pour m'aider à la mise à l'eau... Sauf que, je vis en appartement, je serai tout seul et je risque de faire la route en twingo.. ( oui maintenant vous pouvez rire aux larmes )

Bon on ne va pas se montrer pour autant défaitiste et explorer les solutions :

- La première à laquelle j'avais pensé était de m'acheter un canoé gonflable genre sevylor colorado et de lui coller une voile. J'ai cherché ici et là mais passé le côté pratique du canoé qui tient dans un sac je doute grandement des performances et crains beaucoup l'ennui. Tout seul à pagayer c'est large et les boudins prennent le vent. Les rigs que j'ai vu pour la voile ne semble pas faire avancer le bouzin..

- Est venue ensuite l'idée du micro dériveur à mettre sur le toit comme le bbm2.30 mais je me réduis à ne pas pouvoir enmener un passager, ou des modèles un peu plus grands mais je ne me risquerais pas à les mettre sur le toit de la voiture et rouler plus de 10 kms... J'en suis donc arrivé à l'idée de les couper en deux à force de recherche google pour "nesting dinghy". Mais on est souvent sur des modèles assez larges et tout seul, je préfère mettre un coup de pagaie que d'avoir des avirons...

- Bref de fil en aiguille je me suis dirigé vers les praos qui rassemblent un peu les qualités requises. mes recherches m'ayant souvent amené sur le site de Gary Dierking et ses modèles en 3 sections. Et sur ce site pour le prao de To.

Au final j'envisage ceci :

Longueur, un peu moins de 4m. La coque principale découpée en 4 parties. 2x 1m pour le centre et un peu moins pour les extrémités qui pourront se "ranger" dans une des parties de 1 m. ( 1m car c'est la longueur max manipulable dans la voiture et la bonne longueur pour le stockage dans l'appartement.

L'étrave serait pontée pour abriter une zone de flottabilité ( mousse )et le pied du mat ( à voir niveau placement )
La première partie de 1m un autre bloc de flottabilité sous le banc situé à la jonction avec la 3ème partie.
Rien de spéciale pour la 3ème.
Pour la poupe, comme pour l'étrave, pontée avec en bout la zone de flottabilité et juste avant un petit coffre de rangement étanche qui ferme ( bouffe, boissons, papier.. )

Pour les bras de liaison, un débord du coté sans flotteur pour mettre 2 planches pour le rappel.
Idem coté flotteur pour faciliter l'assise.
Peut-être un hamac tendu entre les bras pour la farniente ^^.

( Un petit croquis aiderait beaucoup, je vais y penser :) )

Pour le flotteur je ne sais pas encore... j'ai vu différentes solutions, simple et efficace me plairait beaucoup.
Pour le gréement, une voile au tiers comme To m'irait très bien, surtout pour la taille réduite des mats à transporter.

Evidemment j'ai plein de questions niveau design pour allier rapidité et difficulté de construction et efficacité :fond plat comme les proas de Gary avec de simples collages ou en V comme To mais avec un peu de couture... Quid du flotteur, quel logiciel pour effectuer des calculs simples...

Voilà pour le premier post. A suivre, j'espère.
Avatar de l’utilisateur
jfrancois
Capitaine de bateau lavoir
Capitaine de bateau lavoir
Messages : 660
Inscription : 30 juin 2006 10:50
Loisirs : bois dans tous ses états
surtout s'il est rond ou qu'il flotte
Localisation : manosque

Re: Un prao ...démontable

Message non lu par jfrancois »

Bonjour

pour un petit bateau comme tu le décris pourquoi ne pas mettre une boule sur la twingo ?
une remorque à 400 euros chez feurouge-auto du coin et tu charges sans problème ton voilier sans le démonter ni le couper en morceaux.
pas lourd du tout, la twingo montera les cotes à plus de 50 km/h , de quoi décoiffer un gendarme .
tu pourras te servir du bateau avec un tau comme une caravane.
attention: sur le lac de ste croix les moteurs sont interdits. donc vire ton 150cv avant de venir
JF
quand je réalise une belle manœuvre c'est que j'ai foiré quelque part.

un vieux rocher est toujours plus solide qu'un bateau neuf .
Avatar de l’utilisateur
wedell
Contre-Amiral
Contre-Amiral
Messages : 3251
Inscription : 02 oct. 2006 17:44
Localisation : Floirac Charente Maritime

Re: Un prao ...démontable

Message non lu par wedell »

Pourquoi pas un kayak pliant genre Nautiraid ou Keppler? Avec une dérive latérale et une voile simple, ça marche pas mal du tout et quant à la pagaie, c'est parfait.
Ou sinon une pirogue à balancier démontable de 4m tiendrai parfaitement sur la galerie d'une twingo.
L'hiver tu la suspends au plafond, ça te fait un ciel de lit original.
Le bois, c'est comme du contreplaqué massif en plus beau.
Avatar de l’utilisateur
ronanm
Capitaine de bateau lavoir
Capitaine de bateau lavoir
Messages : 606
Inscription : 12 nov. 2006 12:27
Loisirs : architecture navale
Localisation : Bretagne nord
Contact :

Re: Un prao ...démontable

Message non lu par ronanm »

Tou à fait d'accord avec Wedell: dans une autre vie, je m'étais fait un Kayak entoilé de 5,75 m de long; 60 cm de large en 17 kg (!)... Il était très typé aviron, à la voile c'était plutôt sportif, mais il est possible de faire un voilier ultra léger sur le même principe: juste plus court et plus large
le moteur, tu le gardes, c'est une sécurité. Mais l'hélice, tu la vires, ça freine trop!
Avatar de l’utilisateur
to
Contre-Amiral
Contre-Amiral
Messages : 3679
Inscription : 08 oct. 2005 15:55
Localisation : Rennes
Contact :

Re: Un prao ...démontable

Message non lu par to »

C'est un challenge intéressant. Le plus problématique pour moi est l'assemblage : 4 parties à boulonner, les 2 bras à lier des 2 cotés, le flotteur en 2 parties ? Ça va prendre du temps, beaucoup de temps. Si tu veux faire ça à chaque lac, tu risques de te lasser. Et ton coffre ne peut rien prendre de plus que ta brosse à dent :P
Un canoë ou kayak de 4m se transporte bien sur un toit de twingo. Il va falloir mesurer la longueur maxi que tu peux ramener et stocker dans ton appart, mais 2 X 2m me parait jouable. Genre canoë en 2 parties emboîtables pour le stockage, complètement ouvert avec des réserves gonflables. Éventuellement 2 petits flotteurs pour la stabilité façon solway dory : http://www.youtube.com/watch?v=tIQCOqHp ... re=related
Tu connais peut-être les plans storer ? http://www.duckworksbbs.com/plans/storer/beth/index.htm. Je verrais bien une coque dans ce style.

J'adore le prao, mais pour moi il le faut le plus long et étroit possible. À 4m pour avoir suffisamment de flottabilité, on se rapproche de toute façon de la largeur d'un canoë, avec en plus la traînée du flotteur. D'ailleurs, un prao à la pagaie ne va très droit.

J'adore aussi cette vidéo de 1915 de canoë à voile, ça me donne envie 8) : http://www.youtube.com/watch?v=PqA5xP8JTWU
Je suis un acrobate masochiste ordinaire.
Accessoirement président de l'asso, modo, webmaster.
Manakian
Messages : 4
Inscription : 01 juin 2012 09:34

Re: Un prao ...démontable

Message non lu par Manakian »

Merci pour vos réponses, ca me permet d'y voir plus clair et de peaufiner le projet.

J'ai jeté un oeil du côté des nautiraid et keppler.. waouhh c'est pas donné ! :?

@ronanm : avec quoi avais-tu entoilé ton kayak ? comment était faite l'étanchéité ? Quid de la résistance ?

@To : sympa ces vidéos. Ca correspond finalement plus à mon programme lac/rivière qu'un prao. Par contre ça à l'air sacrément sportif ! Les stabilisateurs sont vraiment nécessaires pour contrer la gite ? As-tu une idée d'un simple rappel pour faire balancier ?

Si je reste sur une base de 4 mètres ( longeur maxi pour mettre sur le toit ) qu'elle serait selon vous la largeur adéquate ?
Avatar de l’utilisateur
alien
Contre-Amiral
Contre-Amiral
Messages : 3083
Inscription : 17 oct. 2005 16:36
Localisation : Bourgogne - Île aux Moines
Contact :

Re: Un prao ...démontable

Message non lu par alien »

Pour ne pas fatiguer la twingo et le bonhomme :
Image
http://gaboats.com/boats/snowshoe14.html

Il y a un spécialiste sur bateau bois :

http://www.bateaubois.com/fora/viewtopic.php?f=24&t=675
des solutions simples pour se compliquer la vie
Manakian
Messages : 4
Inscription : 01 juin 2012 09:34

Re: Un prao ...démontable

Message non lu par Manakian »

compte tenu des avis, voilà un peu en quoi cela se transforme.

Une base de canoé de 4m, le maitre bau est de 80cm ( j'ai cassé la symétrie pour la poupe mais ca reste à voir )
Le système de rappel est amovible.
L'avant est ponté et rempli de mousse. le banc central abrite un petit coffre.
Le pont arrière est divisé en 2 compartiments, l'un rempli de mousse et un coffre de transport étanche.

Image
Avatar de l’utilisateur
to
Contre-Amiral
Contre-Amiral
Messages : 3679
Inscription : 08 oct. 2005 15:55
Localisation : Rennes
Contact :

Re: Un prao ...démontable

Message non lu par to »

Euh, la quille pyramidale suspendue à une tige, c'est pas hydrodynamique et ça va pas tenir...
:smt111
Je suis un acrobate masochiste ordinaire.
Accessoirement président de l'asso, modo, webmaster.
Avatar de l’utilisateur
to
Contre-Amiral
Contre-Amiral
Messages : 3679
Inscription : 08 oct. 2005 15:55
Localisation : Rennes
Contact :

Re: Un prao ...démontable

Message non lu par to »

Désolé...
Je suis un acrobate masochiste ordinaire.
Accessoirement président de l'asso, modo, webmaster.
Avatar de l’utilisateur
alien
Contre-Amiral
Contre-Amiral
Messages : 3083
Inscription : 17 oct. 2005 16:36
Localisation : Bourgogne - Île aux Moines
Contact :

Re: Un prao ...démontable

Message non lu par alien »

Tout cela va être bien lourd et bien instable !
A partir du moment où on a pas peur de se mouiller, l'idée du prao est beaucoup plus séduisante.
Une coque genre canoë ou périssoire, deux bambous ou mats de planche à voile, un boudin gonflable et hop à nous les iles désertes :D
des solutions simples pour se compliquer la vie
Avatar de l’utilisateur
to
Contre-Amiral
Contre-Amiral
Messages : 3679
Inscription : 08 oct. 2005 15:55
Localisation : Rennes
Contact :

Re: Un prao ...démontable

Message non lu par to »

Plus sérieusement, je n'ai jamais essayé un canoë à voile, il faut s'inspirer de ce qui marche. Fouille le site solwaydory pour tous leurs gréements, leur système de balancier. Pour un transport sur galerie, je chercherais à garder le canoë le plus léger possible, cad sans pont, sans coffre, sans puit de dérive... Remplacés par des réserves gonflables, des sacs étanches, une dérive latérale...

Et le coté démontable, tu ne l'as pas laissé tomber ? Quelle longueur maxi peux-tu monter jusqu'à ton appart (au 6° sans ascenseur j'espère :mrgreen: )
Je suis un acrobate masochiste ordinaire.
Accessoirement président de l'asso, modo, webmaster.
Avatar de l’utilisateur
Gwengolo
Commandant
Commandant
Messages : 2111
Inscription : 10 déc. 2010 20:59
Localisation : Baie de Lannion

Re: Un prao ...démontable

Message non lu par Gwengolo »

Autrement, il y a les canoës à voiles des années 30, 40, 50 .
Certains ont fait le tour de l'Europe avec... en le tirant à dos d'homme lorsqu'il n'y avait plus d'eau !
Marin de marée basse.
Avatar de l’utilisateur
to
Contre-Amiral
Contre-Amiral
Messages : 3679
Inscription : 08 oct. 2005 15:55
Localisation : Rennes
Contact :

Re: Un prao ...démontable

Message non lu par to »

alien a écrit :un boudin gonflable et hop à nous les iles désertes :D
Très bonne idée !! Du genre ceux utilisés pendant le watertribe : http://www.youtube.com/watch?v=FOaoWnMGdiI , il faut juste trouver qui en fabrique parcheunous.
Je suis un acrobate masochiste ordinaire.
Accessoirement président de l'asso, modo, webmaster.
Avatar de l’utilisateur
SVS
Capitaine de Brûlot
Capitaine de Brûlot
Messages : 930
Inscription : 03 oct. 2006 19:20
Localisation : Bourgogne

Re: Un prao ...démontable

Message non lu par SVS »

Bonjour Manakian,

Ton programme pointe résolument vers un canoë. Nautiraid vient à l'esprit, mais on ne peut pas les fabriquer soi-même (à ma connaissance). Un canoë traditionnel, léger, en strip-planking ferait peut-être l'affaire, quitte à le compléter d'un kit flotteurs + gréement. Voir ici : http://www.lacanoterie.com/greements.htm

A+

SVS
Répondre